avva: (Default)
[personal profile] avva
(эта запись в основном будет интересна израильтянам и интересующимся израильской политикой)

Это просто праздник какой-то.

[livejournal.com profile] sashanep: "Раввин Меир Кахане безусловно самый харизматичный, яркий, независимый и прозорливый еврейский политический деятель конца двадцатого века.", "...я не знаю другого более острого и прозорливого еврейского политика в конце 20-го века."

Избранные комментарии:

"Блестящая полемика. Первый раз слышу рава Меира Кахане! Потрясающе - здравомысляще, сильно, умно, веско."

"SPASIBO."

"Меир Кохане большая умница, я всегда восторгался его прозорливостью и невероятной мудростью суждений."

"Саш, какой ты МОЛОДЕЦ! Спасибо тебе огромное..."

"Рав Меир Кахане один из немногих еврейских лидеров,которые не боялись ничего и не смотрели бы каждый день на опросы общественного мнения.Такие как он единицы.И жаль,что его нет с нами.Был бы уверен,что он смог бы спасти Израиль от этих сумашедших левых."

"Саша, коль hаккавод тебе, что ты не побоялся назвать имени этого великого человека [Рава Каhанэ] в своём ЖЖ."

И так далее, и так далее.

(Я их не процитировал, но надо отметить, что в комментах там встречаются и нормальные люди)

Date: 2008-11-01 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Покойный р. Кахане - личность весьма и весьма неоднозначная. Ни в малой мере не касаясь его взглядов (хотя бы уже и потому, что собственно его произведений я почти не читал, по большей части мне попадались перепевы последователей и политических противников), должен заметить, что объявление его "террористом" было организовано израильским левым эстеблишментом при поддержке и непосредственном участии тогдашних его конкурентов в религиозном и правом движении. Попросту говоря, тот грязный трюк, который с ним провернули, не может быть оправдан никаким экстремизмом, мнимым или действительным.

Date: 2008-11-01 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
объявление его "террористом"
Простите, Вы о чем?
Когда Кахане пытался заниматься политической деятельностью в Израиле, его ( маргинальная ) партия была запрещена, но вовсе не как террористическая.

Date: 2008-11-01 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Именно как "экстремистская" и "террористическая".

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-01 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baca6u.livejournal.com - Date: 2008-11-01 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2008-11-01 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2008-11-01 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2008-11-01 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-01 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-01 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-01 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Вот цитата из википедии - так себе источник, но в симпатиях к покойному его заподозрить трудно:

התיקון המשמעותי ביותר, שנגע בחקיקה החוקתית הבסיסית במדינת ישראל, היה חקיקת סעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת, שקבע כי רשימת מועמדים לא תשתתף בבחירות לכנסת ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת, אם יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לפי העניין, במפורש או במשתמע, אחד מאלה:

* שלילת קיומה של המדינה כמדינת העם היהודי.
* שלילת האופי הדמוקרטי של המדינה.
* הסתה לגזענות.

חקיקה זו לא כוונה רק כנגד כהנא ותנועתו, אלא גם כנגד הרשימה המתקדמת לשלום, שנתפסה על ידי ועדת הכנסת כשוללת את זכות קיומה של המדינה כמדינת העם היהודי, אך ככהנא, הורשתה לרוץ לבחירות בשנת 1984. עם זאת, בבחירות בשנת 1988 הורשתה הרשימה להתמודד, גם על פי החוק החדש, בעוד שתנועתו של כהנא נפסלה מהתמודדות.

חוק הבחירות לכנסת תוקן על מנת להתאים לחקיקה החדשה, ונקבע שאישור השתתפות רשימה בבחירות על ידי ועדת הבחירות המרכזית מותנה בכך "שאינה מנועה מלהשתתף בבחירות לכנסת לפי סעיף 7א לחוק-יסוד: הכנסת".

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-01 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-01 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-01 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему неоднозначная? Вполне однозначная личность.

Date: 2008-11-01 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
Поясни, если не трудно.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-11-01 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2008-11-02 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-01 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] arhi-ebi-scop.livejournal.com
Yet today, in this time and place, the question has resurfaced in the sharpest terms—though in a new setting, a new style, reflecting a new set of problems and a new ideology. I refer to the phenomenon of Kahanism. This development has made its own distinctive mark on our public life—in content as well as style.
Content
—The demand for the denial of the Israeli Arabs' civil rights; calls for their removal from the territory of Greater Israel; encouragement of violence and terrorist activity against them.
—The demand for separation between Jews and non-Jews in residential areas, educational institutions, bathing beaches, etc.; the demand that sexual relations between Jews and non-Jews be prohibited by law (on pain of imprisonment).
—The negation of a democratic regime in a Jewish state.
—The rejection, in a Jewish state, of secular, leftist or liberal Jews (all labelled "Hellenist") as partners in dialogue; at times there have been implicit or even explicit references to the effect that secular leftist leaders deserve to die.
(http://www.geocities.com/alabasters_archive/roots_of_kahanism.html)

Большинство восторженно кивающих согласны с этим или они не вдавались?

Date: 2008-11-01 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] inner-creature.livejournal.com
Они не читали Авиэзера Равицкого. А он, между делом, далеко не непредвзятый наблюдатель.

PS: с учением рава Кахане знаком поверхностно и не согласен.

(no subject)

From: [identity profile] arhi-ebi-scop.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:27 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-01 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Зачем так далеко идти? Некоторые из этих людей только что в комментариях у Ларисы Трембовлер выражали надежды посидеть еще со свободным Игалем в гостиной за чашкой чая, обсудить его настоящие мотивы и вообще попиздеть о жизни. Что уж там Кахане...

Date: 2008-11-01 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Интересно, как бы реббе решал проблему недостаточно кошерных "русских"... Думаю уцелели бы немногие.

Date: 2008-11-01 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Почитал комментарии к посту по ссылке.

Господи! (Г-ди!) Как похоже на Россию!.. Положим, "дерьмократия" - это уже в некотором роде архаизм (человек, видимо, давно уехал). Но "либерастическая пресса" - самое то. И язык - как у настоящих русских патриотов: "не заслуживает того отношения, которым наши политики его удосужили".

Date: 2008-11-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Увы, так и есть. Между этими двумя группами происходит активный обмен терминологией и риторическими приемами. Просто значительную часть и тех, и других заряжает и ведет вперед примерно однаковый вид ressentiment.

Date: 2008-11-01 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] damnian.livejournal.com
Следует понимать, что нормальные люди это люди, придерживающиеся взглядов, схожих с вашими, а людей, расходящихся с вами во мнениях, считать ненормальными?

Date: 2008-11-01 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, не следует. Не припомню, чтобы я когда-либо давал нормальным людям причину так считать.

Date: 2008-11-01 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Кахане был прав! -)

Date: 2008-11-01 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
На эту тему - история в трех линках: раз (к сожалению, сама запись ушла под замок), два, три.

Date: 2008-11-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
По мнению хозяина журнала, "нормальные" - это те, кому не дано понять, в какую беду столкнули нас "архитекторы Осло".

Date: 2008-11-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, это не мое мнение. Не лгите.

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2008-11-01 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-11-01 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2008-11-01 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-11-01 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Есть некий подход, некий вид игнорирвания реальности, позволяющий многим людям и Саше в том числе, восторгаться некими идеями, которые им близки, полностью игнорируя все идеи следующие из них и приведшие к ним.
Вот этот коментарий Саши является хорошей илюстрацией, ИМХО:
Я не разделяю этих взглядов (отрицание демократии, запрет смешанных браков, массовые лишения гражданства по национальному признаку), но не знаю ни одного другого политика кроме Кахане, который бы поднял связанные с этим вопросы с такой ясностью. Не говоря уже о том, что в отношении отстаивания интересов евреев в войне с арабами вряд ли кто-нибудь сформулировал проблему чётче и раньше, чем Кахане.

Date: 2008-11-01 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, мне это тоже показалось очень примечательным.

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2008-11-01 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-11-01 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2008-11-01 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-11-01 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khatul.livejournal.com - Date: 2008-11-01 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-11-01 09:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
неужели не ясно что автор и комментаторы обоих постов идут в тумане?

Интересно

Date: 2008-11-01 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Они все из одного инкубатора?
Что-то сильно уж похожи патриоты-русские-евреи-в-израиле и патроиты-русские-русские-в-россии. Все то же людоедство.

Re: Интересно

Date: 2008-11-03 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне тоже интересно.

Re: Интересно

Date: 2008-11-09 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
потому что русские.

Re: Интересно

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2008-11-09 10:47 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно

From: [identity profile] ionial.livejournal.com - Date: 2008-11-09 11:02 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно

Date: 2008-11-09 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
Точнее - не русские, (просто клише русский==советский), а СОВЕТСКИЕ, точнее СОВКОВЫЕ.

Это особая новая общность людей - советский народ.
Сформировалась - классики ленинизма нас не обманули.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios