показательное (изр. политика)

[avva]

(эта запись в основном будет интересна израильтянам и интересующимся израильской политикой)

Это просто праздник какой-то.

sashanep: "Раввин Меир Кахане безусловно самый харизматичный, яркий, независимый и прозорливый еврейский политический деятель конца двадцатого века.", "...я не знаю другого более острого и прозорливого еврейского политика в конце 20-го века."

Избранные комментарии:

"Блестящая полемика. Первый раз слышу рава Меира Кахане! Потрясающе - здравомысляще, сильно, умно, веско."

"SPASIBO."

"Меир Кохане большая умница, я всегда восторгался его прозорливостью и невероятной мудростью суждений."

"Саш, какой ты МОЛОДЕЦ! Спасибо тебе огромное..."

"Рав Меир Кахане один из немногих еврейских лидеров,которые не боялись ничего и не смотрели бы каждый день на опросы общественного мнения.Такие как он единицы.И жаль,что его нет с нами.Был бы уверен,что он смог бы спасти Израиль от этих сумашедших левых."

"Саша, коль hаккавод тебе, что ты не побоялся назвать имени этого великого человека [Рава Каhанэ] в своём ЖЖ."

И так далее, и так далее.

(Я их не процитировал, но надо отметить, что в комментах там встречаются и нормальные люди)

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Покойный р. Кахане - личность весьма и весьма неоднозначная. Ни в малой мере не касаясь его взглядов (хотя бы уже и потому, что собственно его произведений я почти не читал, по большей части мне попадались перепевы последователей и политических противников), должен заметить, что объявление его "террористом" было организовано израильским левым эстеблишментом при поддержке и непосредственном участии тогдашних его конкурентов в религиозном и правом движении. Попросту говоря, тот грязный трюк, который с ним провернули, не может быть оправдан никаким экстремизмом, мнимым или действительным.

[trurle.livejournal.com]

объявление его "террористом"
Простите, Вы о чем?
Когда Кахане пытался заниматься политической деятельностью в Израиле, его ( маргинальная ) партия была запрещена, но вовсе не как террористическая.

[kot-begemot.livejournal.com]

Именно как "экстремистская" и "террористическая".

[trurle.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь. Партия Кахане была запрещена за расизм.

[kot-begemot.livejournal.com]

Там три пункта было. Я ниже привёл цитату. При этом откровенно-расистской арабской партии было позволено участвовать в следующих выборах. И до сих пор на этот закон плевали все, пока он арабов касается - иначе как объяснить присутствие в Кнессете Ахмеда Тиби?

[trurle.livejournal.com]

Боюсь что Вы сделали довольно очевидную ошибку: Вы смешиваете формулировку закона, согласно которому можно запретить список за терорризм, расизм и т.д., и формулировку запрета списка Кахане, который был снят с выборов за расизм.
А где Ахмед Тиби делал расисткие высказывания?

[kot-begemot.livejournal.com]

Он регулярно и открыто выступает за отмену пункта о том, что Израиль - еврейское государство. Т.е. очевидным образом нарушает упомянутый закон.

[baca6u.livejournal.com]

Мне со стороны не совсем понятно, выглядит, как если бы в конституции РФ был бы пункт - "Россия - для русских" и тех кто выступал бы за его отмену (открыто) считали бы расистом.
Я совсем запутался.

[wingover.livejournal.com]

- А где Ахмед Тиби делал расисткие высказывания?
- Он регулярно и открыто выступает за отмену пункта о том, что Израиль - еврейское государство.

!!!

[getman.livejournal.com]

Мда, как все запуталось...

[trurle.livejournal.com]

Это сильно зависит от понимания словосочетания "еврейское государство"

[kot-begemot.livejournal.com]

Вот цитата из википедии - так себе источник, но в симпатиях к покойному его заподозрить трудно:

התיקון המשמעותי ביותר, שנגע בחקיקה החוקתית הבסיסית במדינת ישראל, היה חקיקת סעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת, שקבע כי רשימת מועמדים לא תשתתף בבחירות לכנסת ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת, אם יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לפי העניין, במפורש או במשתמע, אחד מאלה:

* שלילת קיומה של המדינה כמדינת העם היהודי.
* שלילת האופי הדמוקרטי של המדינה.
* הסתה לגזענות.

חקיקה זו לא כוונה רק כנגד כהנא ותנועתו, אלא גם כנגד הרשימה המתקדמת לשלום, שנתפסה על ידי ועדת הכנסת כשוללת את זכות קיומה של המדינה כמדינת העם היהודי, אך ככהנא, הורשתה לרוץ לבחירות בשנת 1984. עם זאת, בבחירות בשנת 1988 הורשתה הרשימה להתמודד, גם על פי החוק החדש, בעוד שתנועתו של כהנא נפסלה מהתמודדות.

חוק הבחירות לכנסת תוקן על מנת להתאים לחקיקה החדשה, ונקבע שאישור השתתפות רשימה בבחירות על ידי ועדת הבחירות המרכזית מותנה בכך "שאינה מנועה מלהשתתף בבחירות לכנסת לפי סעיף 7א לחוק-יסוד: הכנסת".

[trurle.livejournal.com]

Ну да, соответствующий пункт формлируется именно так, а вот Каху и покойному недофюреру инкриминировали именно расизм, а вовсе не "терроризм".

[kot-begemot.livejournal.com]

Возможно, надо бы почитать стенограммы процесса в суде, чтобы точно выяснить.

[trurle.livejournal.com]

Возможно что достаточно почитать газетные отчеты, в которых упоминается исключительно обвинения Каха в расизме.

[kot-begemot.livejournal.com]

Газетные отчёты - не документ. Но у меня нет времени ни на то, ни на другое.
Проблема не в Кахане, а в самом законе. Который надо либо отменить (предпочтительно), либо уж сообразно с ним действовать - тогда в Кнессете не то что Каха, но ни Мереца, ни Агуды, ни арабских партий не будет. Шас, конечно, останется, к сожалению...

[trurle.livejournal.com]

Газетные отчёты - не документ. Но у меня нет времени ни на то, ни на другое.
Если у Вас, как и у меня, нет времени на поиск точной формулировки судебного решения, приходится ограничиться газетными отчетами, доступными в трех кликах. И газетные отчеты в один голос утверждают что Ках был снят с выборов именно за расизм.
ни Мереца, ни Агуды, ни арабских партий
Это предполагает Очень Расширительное толкование понятия "еврейское государство".

[avva.livejournal.com]

Почему неоднозначная? Вполне однозначная личность.

[khatul.livejournal.com]

Поясни, если не трудно.

[avva.livejournal.com]

Неоднозначной личностью обычно называют людей, по поводу которых трудно придти к определенной оценке их личности или деятельности. В случае Кахане это легко: он был расист худшего толка; демагог, сознательно всегда выбиравший самое одиозное высказывание, чтобы добиться шума; его мечтой было установить в Израиле теократический режим а-ля талибан, и сделать уголовно наказуемой связь между евреем и нееврейкой или наоборот - помимо прочего. Так что он был очень однозначной личностью - отрицательного знака. Его достоинства, насколько они известны, этот список никак не перевешивают. Конечно, это не означает, что он не сделал в жизни ничего хорошего или полезного - об этом можно говорить, но это не мешает вполне однозначно оценить личность Кахане.

[kot-begemot.livejournal.com]

Не стоит спешить. Личности подобного масштаба оценивать следует по прошествии хотя бы лет пятидесяти, а то и ста, когда видны станут истинные результаты их деятельности. То что мы наблюдаем пока что - расплывается и не фокусируется.
Попросту: "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии".

[kot-begemot.livejournal.com]

Интересно... Вот например Богдан Хмельницкий - он как, однозначная личность? Или, скажем, Ясер Арафат?

[avva.livejournal.com]

Арафат - однозначная. Хмельницкий - не знаю.

[kot-begemot.livejournal.com]

Я там выше ответил уже. Арафат (как и Хмельницкий) - бандит и убийца. Тем не менее, оценка его деятельности весьма неоднозначна сегодня (в силу того что определяется тем, по какую сторону баррикад стоит оценивающий), но по прошествии ста лет наверняка будет столь же неоднозначной просто в силу масштаба личности.
То же самое относится и к раву Кахане.

[ygam.livejournal.com]

Хмельницкий является национальным героем одной нации и национальным злодеем другой.