принципиальный вопрос (израильская политика)

[avva]

Недавно сослуживец спросил у меня: скажи, а почему "русские" - почти всегда очень правые?

А как вы думаете, это действительно так? И если да, то почему?

Comments

[pesec.livejournal.com]

По вопросам экономики или безопасности?

[avva.livejournal.com]

Думаю, он имел в виду "вообще". Ну, например, голосуют за правые партии.

Вообще, мне кажется, в Израиле спектр лево-право как выстраивался 17 лет назад, когда я приехал, в первую очередь по соображениям внешней политики и палестинского вопроса - а не экономики - так до сих пор и выстраивается.

[incogn1too.livejournal.com]

Ну в израиле все же не совсем русские :) А для русских левые взгляды более характерны имхо.

[saccovanzetti.livejournal.com]

+1

[goodwin45.livejournal.com]

От левых вырвались)

[jsn.livejournal.com]

+1. просто левые русские не уезжают из россии.

[trurle.livejournal.com]

Я думаю что в Израиле длительное Авода и Мерец были секторальными партиями ашкеназов и интеллигентов; поэтому существование инженеров, не голосовавших автоматично за Аводу/Мерец производило искажающее обшую картину впечатление.

Думаю, да.

[my-green.livejournal.com]

Я не раз думал над этим вопросом, копался в себе и пришел к выводу, что истинная причина не в нашем сионизме, не в любви к вновь обретенной родине и т.д., хотя, наверное, и эти чувства играют роль.Мне все же кажется, что основная причина кроется в нашем совковом воспитании (в этом вопросе, я считаю, положительным): "Ни шагу назад", "Родной земли ни пяди" и просто русского "это мое, нечего зарится!" Большинство русских левых тоже действуют не из либеральных побуждений или любви к арабам, а просто не понимая, зачем надо париться и поддаваться опасности из-за городов, в которых и так арабы живут, а нам до них как-то по фигу. Мне было довольно горько в этом себе признаться, но я не смог найти более гуманных истинно-глубоких причин. Надеюсь, что я ошибаюсь, и мы просто истинные патриоты своей земли.

Re: Думаю, да.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А ещё из совкового стремления зачморить чурок, каковыми здесь могут считаться арабы.

re: a esche

[roman-kr.livejournal.com]

praviye professora - fiziki,ximiki, biologi. Mnogo matematikov.
Leviye - filosofi, istoriki, politologi i filologi.
Dumayu, chto problema v tom, chto mnogiye "russkiye" izuchali fiziky i matematiky, i v rezul'tate naychilis' logicheski mislit'. A takzhe analizirovat' prichinno-sledsvenniye svyazi. Btw, osobenno mnogo pravix sredi vipusknikov moskovskix fizmatshkol, chto ochen' obizhaet takineta. A levofinik ne zrya konchal muzikal'noye yschilische - tak chto mozhno dat' sosluzhivtsy link. Da i xeruxer ne zamechen v estestvennonaychnom poprische. Kak vsegda - Great Sorry za volapyuk.

Re: a esche

[nice-beaver.livejournal.com]

www.translit.ru

А интересно - ваше утверждение о корреляции левых убеждений и гуманитарности подкреплено каким-либо исследованием?

Пы сы

[my-green.livejournal.com]

Кроме того, для большинства русских ашкеназов, арабы те же "чурки", "хачи" и пр. а "мы их не любим".

Re: Пы сы

[theshadeck.livejournal.com]

Это довольно слабый аргумент, учитывая что правые в Израиле традиционно опираются на восточных евреев. Которых мы, сами понимаете, тоже не шибко любим.

[kandidych.livejournal.com]

За советское время в сознание людей слишком глубоко въелись лозунги типа "ни шагу назад" и "родной земли не отдадим ни пяди".

[http://users.livejournal.com/_former_/]

Полагаю, потому что, "русские", в силу менталитета, не готовы идти на компромисс, тогда как центристы более склонны к соглашениям и уступкам. А левые у "русских", опять же в силу менталитета, ассоциируются с коммунистическим прошлым страны исхода.

Re: Пы сы

[my-green.livejournal.com]

А я не уверен, что русский, идущий голосовать за Ликуд, думает о том, что представлять его будет Сильван Шалом. Если уж, то нн на Биби смотрит, Либермана и пр. А скорее просто голосует против "тех", а не "за наших"

Re: Пы сы

[theshadeck.livejournal.com]

Я так понимаю, это был ответ мне. Если говорить про более интеллектуальную часть русской публики, особенно тех, кто тут уже лет по 15 и более, я думаю они знакомы с историей вопроса, и помнят чахчахов, Давида Леви, асафсуф геэ и прочее. И знают, за кого голосует университат Тель-Авив, а за кого - шук а-Кармель.

[theshadeck.livejournal.com]

Во-первых, у русских не накопилась (пока еще) усталость от сплошных войн, в обстановке которых живет коренное население.
Во-вторых, сказывается меньшее знакомство с израильской мейнстримовой культурой, которая очень перекособочена влево.

[getman.livejournal.com]

Нелюбовь к социализму, ксенофобия, имперский настрой.

[saper.livejournal.com]

как-то так, да.

[samoleg.livejournal.com]

несколько поколений жили, отбирались и эволюционировали в тоталитарной системе.. чего э вы хотите?

[lekim.livejournal.com]

Для баланса удовольствий :)

А если серьёзно, то с моей точки зрения 3 причины:
1. Коммунистическое прошлое
2. Имперское мышление
3. Last but not least: недоверие к обществу как к институту который способен помогать и заботится о людях (лозунг правых, "кроме вас самих вам никто не поможет")

[martin-nilssen.livejournal.com]

Мы не лучше коренных американцев. И уж, конечно, не умнее. Мы всего
лишь побывали на конечной остановке уходящего троллейбуса (c)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Черт его знает, может боятся призрака СССР. Кроме того, я просто думаю, что они, как неофиты психологически хотят быть святее папы римского – т.е. принадлежать по взглядам к «богатой» элите. (дистанцироваться от групп, которые левые хотят защищать)

Я лично понимаю, что "эффективные менеджеры" двигают экономику и прогресс, но левые взгляды мне более симпатичны (лево-либеральные), да и почти все мои коллеги ученые - левые. И наверно, тещу себе надеждой, что, поддерживая левых, принадлежу по взглядам к «интеллектуальной» элите.

Но это все в Европе, наши левые в РФ это жуть, и здесь я голосую за правый либералов.

[iratus.livejournal.com]

Русским более присуща политика "твердой руки". А так же нелюбовь к слову "левый". Кстати, заметь, что в России демократическое крыло называет себя правыми силами.

[sanches.livejournal.com]

Было бы странно, если бы они были левыми, - после вкушения 70-ти лет прелестей социализма...

[mff.livejournal.com]

Ну ты оглянись вокруг в России -- правых ни у власти, ни среди населения можно сказать что и нет

[ionial.livejournal.com]

Спешу напомнить, что до 1991 года гимном Партии Труда был интернационал, а цветом флага - красный.
А основным костяком партии Мерец - просталинская партия МАПАМ.
А движения за права человека с самого начала занимались правами секс меньшинств и арабов.
Правами репатриантов ни кто не занимался.
При всем этом, то, что глупый Шамир не убрал Ицхака Переца и ШАС из министерства абсорбции стоило ему выборов в 92 году.
Политически неискушенным репатриантам промыли мозги, в том числе товарищи Казаков и Леонидов, поагитировали, что "к переменам ведет только Рабин" и полученные перемены репатриантам не дали ничего.
После этого левым вспомнили все, а теракты только добавили к общему ощущению.

[ionial.livejournal.com]

И еще:
1. в "замечательной" молодежной организации ха-Шомер ха-Цаир, Интернационал до сих пор является гимном движения.
А это молодежное отделение партии Труда.
2. многие репатрианты до сих пор помнят гистадрут и то, что они с партией труда были до 93-его года сиамскими близнецами.
И что в первой десятке в кнессете всегда резервировали 3 места - для председателя, ген-сека (еще один одиозный для бывших "совков" термин) и председателя гистадрута.
А так же мы помним, как, после вонючего трюка, товарищ председатель профсоюзов Хаберфельд отправил весь гос-сектор в длительную забастовку (по договоренности с тогдашним председателем партии Пересом) - в результате которой многие репатрианты пару-тройку месяцев не могли оформить ни чего ни в одной гос. организации.

[dimrub.livejournal.com]

Почти всегда - это он загнул, но синее смещение, действительно, наблюдается. Почему - мне трудно сказать. Простой ответ (контрреакция на совковую левизну) не представляется мне убедительным, когда речь идет о людях, находящихся в Израиле вот уже десятки лет. Возможно, что-то типа синдрома пионеров: мы тут всего добились, ничего не отдадим.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, у русских приехавших в 70х-80х такой картины не наблюдается. Там совпадает с общеизраильским разбросом.

Re: Пы сы

[yankel.livejournal.com]

Скажем так: за самого крикливого.
Юваль Штайниц и подобные ему правые интеллектуалы их слабо возбуждают.

Re: Пы сы

[ionial.livejournal.com]

Почему-же.
Ювалю Штайницу в 94-95 годах на страницах газеты Вести такой пиар делали - не помню, правда, кто.
То ли Шрайман, то ли Солганик...
Ему и Мильштейну.

[theshadeck.livejournal.com]

Не могу понять как столько людей упоминают вместе такие причины, как контрреакция на совок, любовь к твердой руке и имперское мышление (являющиеся интегральной частью совка). Напрашивается аналогия про трусы и крестик. Или здешние русские - скрытые монархисты?

[arusinov.livejournal.com]

Ну а как множество русских националистов (и других националистов в республиках "СНГ", наверняка) может ненавидеть "коммуняк" и требовать "твёрдой руки"? Тут тоже самое.

[arpad.livejournal.com]

Несколько факторов тянущих в одну сторону. В следующем поколении эффект сотрется.

[ionial.livejournal.com]

Точно, ошибочка вышла.
Имелся ввиду хаНоар хаОвед ве хаЛомед:
http://www.noal.co.il/
С красным флагом на передней странице.
ха-Шомер была и теперь ее нет.
Вот ведь перепутал...
Бывает.

[dimrub.livejournal.com]

Ха-ха-ха, какой эпик фейл!

[carfagen.livejournal.com]

Эээ... к моему великому сожалению среди моих русскоязычных (уважаемых и любимых мною) друзей/приятелей/знакомых правых сильно больше, чем левых.
Не очень правых, но правых.
Я же отношусь к левым ;-)

Re: Пы сы

[0qwerty0.livejournal.com]

почему?

наша страна

[afuchs.livejournal.com]

мне кажется, есть немало факторов, связанных с этим явлением.
само явление, думаю, надо рассматривать несколько иначе - есть русские, которые настолько правые, что это заметно.
вероятно, можно предполагать, что со стороны наблюдателя имеет место некоторая предвзятость, связанная с рассматриванием "русского" как элемента с относительно низким ожидаемым уровнем патриотизма, т.к. "он же приезжий". Кажется, с этой предвзятостью не так просто расправиться даже осознанно.
со стороны же "русского" существует противонаправленная тенденция, необходимость, возможно, где-то преувеличить, чтобы по-граждански состояться. эта необходимость может стать самостоятельной и превратиться из противодействия в действие.
я не думаю, что этот феномен - особенность русских иммигрантов в Израиле, я думаю, его можно наблюдать во многих странах. возможно, национальное единство с коренным населением является усугубляющим фактором (в израиле, например, или в германии, в отличие от америки). при этом важную роль играет притеснение по национальному признаку в стране исхода.
"неполноценность", превращённая эмиграцией в "полноценность" хочет испробовать себя по шаблонам поведения "правящего (нац)большинства", изученным на примере истории последних веков.

короче говоря, это психологическое и отчасти социальное явление, которое тяжело проверить статистикой, потому что те приезжие, которых оно не затронуло, скорее не станут высказываться по этому вопросу, чем будут отстаивать левые позиции, а те, чьи взгляды не обусловлены вышеизложенным, будут почти неотличимы от рьяных неофитов.

интересно было бы, наверно, опросить евреев-иммигрантов в германии по поводу политических тенденций современной европы.

в комментариях выше мне больше всего нравится теория, по которой правые убеждения - результат способности применить математико-химико-физический логический аппарат к политическим реалиям.