avva: (Default)
[personal profile] avva
И все-таки, что же там у любавичских хасидов? Пришли они к единому мнению насчет того, является покойный Ребе мессией или нет? И действительно ли он покойный или нет? Кто знает?

Date: 2008-12-24 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
это рождественский пост, я знаю )

Date: 2008-12-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
:)

А вообще это ж действительно захватывающая штука - рождение (или скорее попытка рождения) религии, похожей на христианство, прямо у нас на глазах. Социологам бы это изучать, исследования писать.

Больше всего мое воображение поразила версия, при которой Ребе не умер, а жив и ходит среди нас, но мы его не можем увидеть пока, потому что живем в извращенном мире; но вот если вернутся все евреи к истинной вере, помолятся как следует итд., то мир прояснится, и окажется, что он здесь, как и был, и никуда не уходил, Мошиах наш. Не знаю, какая часть хасидов в это верила, но прекрасно же.

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2008-12-24 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-12-24 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2008-12-24 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
навервно, юзер [livejournal.com profile] hasid знает ответ

Date: 2008-12-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Недоумок, который в "Русской жизни" врал про советские цены на продукты? Сомневаюсь.

Date: 2008-12-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
боюсь, что флейма не выйдет

Date: 2008-12-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я к нему и не стремлюсь, я прошу информации.

Date: 2008-12-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Пожалуй, два последних слова в твоей записи это и есть ответ.

Date: 2008-12-24 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gruftie.livejournal.com
Вот вечно Вы вопросом на вопрос! :)

Date: 2008-12-24 12:54 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Мне кажется, что в любом хасидизме есть мессианские черты. Поэтому любой хасид так или иначе верит, что его ребе мессия. В частности, может быть в этом причина, что брасловские хасиды продолжают оставаться хасидами р.Нахмана.
Какие формы эта вера принимает - т.е. в каком смысле их ребе мессия и остается им быть в любой ситуации - уже другой вопрос. У хабада, как мне кажется нет единой политики в этом вопросе.

Date: 2008-12-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Но мне казалось - т.е. я читал лет пять назад что ли - что дело шло вроде бы к расколу, т.е. часть хабадников четко верила, что вот он мессия и не умер на самом деле, или умер но вернется, а другая часть - что он конечно наше все, но все же не мессия, раз умер. Так что же - эту тему как бы спустили на тормозах и каждый продолжает верить во что хочет? Или одна из этих точек зрения победила, или как? Или я совершенно неправильно тогда понял суть споров и вопросов? Хочется понять.

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2008-12-24 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-24 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
По идее если умер, то уже никак не Мессия.
То есть либо надо утверждать, что не умер, либо перенимать идею второго пришествия.

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2008-12-24 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-24 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
Я не знаю что там у вас творится, но пост — зачетный.

Date: 2008-12-24 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
А в чём именно он зачётный не поясните?

(no subject)

From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com - Date: 2008-12-24 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-24 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Среди них уже есть и такие, которые считают его Богом.
То есть идёт повторение ранней христианской истории.

Date: 2008-12-24 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
А вот и обратная связь...
(Временно снимаю замок).

Date: 2008-12-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andrutchak.livejournal.com
Единого мнения нет. Но и раскола, практически, нет. Т.е. молимся вместе, учимся вместе, следуем одним и тем же ѓалахическим постановлениям и обычаям и т.д.
Есть ТРЕНИЯ. Их довольно много. Но пока ситуация сносная и обострение не планируется.

Точной картины "распределения голосов" не знает никто. Вероятнее всего, что и считающих, что Ребе Машиахом быть не может, и считающих, что могила пуста и т.д. - решающее меньшинство.

Date: 2008-12-24 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ясно. Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2008-12-24 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-12-24 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2008-12-24 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-12-24 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-24 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Вот раскопают могилу, а там Шрёдингер!

Date: 2008-12-24 04:35 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] barzel.livejournal.com - Date: 2008-12-24 05:15 pm (UTC) - Expand

Манул Шрёдингера

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2008-12-25 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xxqs.livejournal.com
ну что ж такое-то, опять мессия, и снова - еврей! Ребята не поймут :)

Date: 2008-12-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] magicmirror.livejournal.com
Анатолий, а у меня лично к Вам другой вопрос: как Вы считаете, что об'единяет разных евреев (ашкенази, сфардим) в разных странах? Если что-то об'единяет.
Спасибо.

(И заодно: спасибо за интересный журнал, с удовольствием читаю, особенно задачи.)

Date: 2008-12-24 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Какой-то слишком общий для меня вопрос, я на такие не умею отвечать :) ну, например, осознание своего еврейства объединяет. Связь с еврейскими традициями - у тех, у кого она есть. Итд.

Date: 2008-12-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Поздравляю всех евреев с Рождеством Хрисовым!

Date: 2008-12-24 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
и вас с Ханукой :)

(no subject)

From: [identity profile] m2b.livejournal.com - Date: 2008-12-25 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-24 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А кто умер-то?

Date: 2008-12-24 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Рабби Менахем Мендел Шнеерсон, седьмой руководитель Хасидут Хабад

Date: 2008-12-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Там два крыла - одно считает что Ребе - Живой Машиах - и об этом надо всем говорить. Второе считает, что широко об этом обьявлять пока не надо.

Date: 2008-12-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andrutchak.livejournal.com
Там крыльев - больше чем у серафима

Date: 2008-12-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
я слышал от реального человека слово הסתלק
(как бы это адекватно перевести, не заглядывая на сайты? улетучился?)

с одной стороны, всё ясно.
с другой - рационально рассуждая и анализируя, в любой религии можно найти абсурд; не только в мелочах, но и в основах.

более того. практически любой из моих знакомых, каждый в разное и по-разному, верит в какие-то иррациональные вещи, приводя меня в недоумение.
и наверняка я сам верю в какие-то вещи, приводя в недоумение кого-то.

Машиах now

Date: 2008-12-25 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] akibar.livejournal.com
Мшихистов вообще нормальные люди считают ненормальными. А каждый нормальный человек молится, чтобы мшихисты оказались правы. Вот и вся ситуация.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios