И все-таки, что же там у любавичских хасидов? Пришли они к единому мнению насчет того, является покойный Ребе мессией или нет? И действительно ли он покойный или нет? Кто знает?
А вообще это ж действительно захватывающая штука - рождение (или скорее попытка рождения) религии, похожей на христианство, прямо у нас на глазах. Социологам бы это изучать, исследования писать.
Больше всего мое воображение поразила версия, при которой Ребе не умер, а жив и ходит среди нас, но мы его не можем увидеть пока, потому что живем в извращенном мире; но вот если вернутся все евреи к истинной вере, помолятся как следует итд., то мир прояснится, и окажется, что он здесь, как и был, и никуда не уходил, Мошиах наш. Не знаю, какая часть хасидов в это верила, но прекрасно же.
Мне кажется, что в любом хасидизме есть мессианские черты. Поэтому любой хасид так или иначе верит, что его ребе мессия. В частности, может быть в этом причина, что брасловские хасиды продолжают оставаться хасидами р.Нахмана. Какие формы эта вера принимает - т.е. в каком смысле их ребе мессия и остается им быть в любой ситуации - уже другой вопрос. У хабада, как мне кажется нет единой политики в этом вопросе.
Но мне казалось - т.е. я читал лет пять назад что ли - что дело шло вроде бы к расколу, т.е. часть хабадников четко верила, что вот он мессия и не умер на самом деле, или умер но вернется, а другая часть - что он конечно наше все, но все же не мессия, раз умер. Так что же - эту тему как бы спустили на тормозах и каждый продолжает верить во что хочет? Или одна из этих точек зрения победила, или как? Или я совершенно неправильно тогда понял суть споров и вопросов? Хочется понять.
Единого мнения нет. Но и раскола, практически, нет. Т.е. молимся вместе, учимся вместе, следуем одним и тем же ѓалахическим постановлениям и обычаям и т.д. Есть ТРЕНИЯ. Их довольно много. Но пока ситуация сносная и обострение не планируется.
Точной картины "распределения голосов" не знает никто. Вероятнее всего, что и считающих, что Ребе Машиахом быть не может, и считающих, что могила пуста и т.д. - решающее меньшинство.
Анатолий, а у меня лично к Вам другой вопрос: как Вы считаете, что об'единяет разных евреев (ашкенази, сфардим) в разных странах? Если что-то об'единяет. Спасибо.
(И заодно: спасибо за интересный журнал, с удовольствием читаю, особенно задачи.)
Какой-то слишком общий для меня вопрос, я на такие не умею отвечать :) ну, например, осознание своего еврейства объединяет. Связь с еврейскими традициями - у тех, у кого она есть. Итд.
я слышал от реального человека слово הסתלק (как бы это адекватно перевести, не заглядывая на сайты? улетучился?)
с одной стороны, всё ясно. с другой - рационально рассуждая и анализируя, в любой религии можно найти абсурд; не только в мелочах, но и в основах.
более того. практически любой из моих знакомых, каждый в разное и по-разному, верит в какие-то иррациональные вещи, приводя меня в недоумение. и наверняка я сам верю в какие-то вещи, приводя в недоумение кого-то.
no subject
Date: 2008-12-24 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 12:52 pm (UTC)А вообще это ж действительно захватывающая штука - рождение (или скорее попытка рождения) религии, похожей на христианство, прямо у нас на глазах. Социологам бы это изучать, исследования писать.
Больше всего мое воображение поразила версия, при которой Ребе не умер, а жив и ходит среди нас, но мы его не можем увидеть пока, потому что живем в извращенном мире; но вот если вернутся все евреи к истинной вере, помолятся как следует итд., то мир прояснится, и окажется, что он здесь, как и был, и никуда не уходил, Мошиах наш. Не знаю, какая часть хасидов в это верила, но прекрасно же.
(no subject)
From:(no subject)
From:Социологам бы это изучать, исследования писать.
From:Re: Социологам бы это изучать, исследования писать.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-24 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 12:54 pm (UTC)Какие формы эта вера принимает - т.е. в каком смысле их ребе мессия и остается им быть в любой ситуации - уже другой вопрос. У хабада, как мне кажется нет единой политики в этом вопросе.
no subject
Date: 2008-12-24 12:56 pm (UTC)(no subject)
From:именно так и произошло
From:Re: именно так и произошло
From:no subject
Date: 2008-12-24 01:34 pm (UTC)То есть либо надо утверждать, что не умер, либо перенимать идею второго пришествия.
(no subject)
From:По идее если умер, то уже никак не Мессия
From:Re: По идее если умер, то уже никак не Мессия
From:Re: По идее если умер, то уже никак не Мессия
From:Re: По идее если умер, то уже никак не Мессия
From:варианты
From:Re: варианты
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-24 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-24 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 01:30 pm (UTC)То есть идёт повторение ранней христианской истории.
no subject
Date: 2008-12-24 01:31 pm (UTC)(Временно снимаю замок).
no subject
Date: 2008-12-24 01:35 pm (UTC)Есть ТРЕНИЯ. Их довольно много. Но пока ситуация сносная и обострение не планируется.
Точной картины "распределения голосов" не знает никто. Вероятнее всего, что и считающих, что Ребе Машиахом быть не может, и считающих, что могила пуста и т.д. - решающее меньшинство.
no subject
Date: 2008-12-24 05:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:юди из хабадских семей - в основном немашихисты
From:no subject
Date: 2008-12-24 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 04:35 pm (UTC)(no subject)
From:Манул Шрёдингера
From:no subject
Date: 2008-12-24 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 03:31 pm (UTC)Спасибо.
(И заодно: спасибо за интересный журнал, с удовольствием читаю, особенно задачи.)
no subject
Date: 2008-12-24 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 08:38 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-24 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 05:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:то есть подподает по заповедь "не сотвори себе кумира"
From:Re: то есть подподает по заповедь "не сотвори себе кумир
From:Re: Может я и ошибаюсь
From:no subject
Date: 2008-12-24 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-24 07:27 pm (UTC)(как бы это адекватно перевести, не заглядывая на сайты? улетучился?)
с одной стороны, всё ясно.
с другой - рационально рассуждая и анализируя, в любой религии можно найти абсурд; не только в мелочах, но и в основах.
более того. практически любой из моих знакомых, каждый в разное и по-разному, верит в какие-то иррациональные вещи, приводя меня в недоумение.
и наверняка я сам верю в какие-то вещи, приводя в недоумение кого-то.
Машиах now
Date: 2008-12-25 05:54 pm (UTC)