avva: (Default)
[personal profile] avva
Эта запись - на внутриизраильскую тему и интересна может быть главным образом израильтянам.

Лариса Амир ([livejournal.com profile] larissat), жена Игаля Амира, отбывающего пожизненный срок заключения за убийство Рабина в 95-м году, борется за отмену административного наказания, в рамках которого Амира поместили на полгода в условия карцера, перевели в далекую тюрьму, запретили телефонные разговоры, ограничили свидания итд. Наказание вынесено за попытку Амира дать интервью по телефону, что ему запрещено; сам Амир утверждает, что это было не интервью, а предварительное обсуждение с журналисткой, которая обманула его, пообещав получить разрешение на интервью.

Вот здесь более подробно описана сложившаяся ситуация. Если вы поддерживаете эту цель (отмены ужесточенных условий заключения), то вас может заинтересовать известие о том, что идет сбор средств на судебные расходы (на адвокатов для апелляций итд.); это организует [livejournal.com profile] rdavid по просьбе Ларисы.

Кроме того, в ближайшее воскресенье будет демонстрация в Иерусалиме на эту же тему. Подробности можно прочитать в дневнике [livejournal.com profile] larissat.

Date: 2008-12-26 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Памятники в Израиле вообще не приняты, так и вовсе не показатель.

Бен-Гурион и Герцль - на каждом шагу, вообще-то.

Это весьма искажённая картина ситуации. В предисловии ко многим книгам такое можно было встретить, но в подавляющем большинстве этого не было.

Этого я не понял. Можно было встретить, а можно было и нет? Я подтверждаю слова Аввы: цитаты эти были практически в любом предисловии.

Date: 2008-12-26 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Бен-Гурион и Герцль - на каждом шагу, вообще-то.

Да ну? На каждом шагу? В трёх наиболее крупных городах Израиля - Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе где можно увидеть памятники Герцлю и Бен-Гуриону, на каких шагах?
Добавим до кучи Бат-Ям, Холон, Рамат-Ган, Петах-Тикву.

Этого я не понял. Можно было встретить, а можно было и нет?

Не просто "можно было и нет", а чаще всего - нет. Можно было встретить - в том смысле, что они действительно появлялись подчас в книгах совершенно никаким боком к ним не относящимся.

Я подтверждаю слова Аввы: цитаты эти были практически в любом предисловии.

Я порыскал на lib.ru - не нашёл ни одной такой. Там правда, много постсоветских изданий (особенно по философии) и много книг (в т.ч. переводных художественных) без местных предисловий вообще.
У меня дома есть немного книг советского периода, я на эти выходные проверю.

Date: 2008-12-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
В трёх наиболее крупных городах Израиля - Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе где можно увидеть памятники Герцлю и Бен-Гуриону, на каких шагах?

Герцль стоит над прибрежным шоссе, например. В Герцлии. А памятных досок с физией так и вообще полно. Это не говоря уж о названиях улиц, парков, и прочая, вот уж где культ личности, по сравнению с которым рабиновский и рядом не стоял.

Не просто "можно было и нет", а чаще всего - нет.
У меня дома есть немного книг советского периода, я на эти выходные проверю.

Ну вот после проверки и вернемся к этому вопросу :).

Date: 2008-12-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Герцль стоит над прибрежным шоссе, например. В Герцлии.

Вот это единственный памятник, который мне припоминается.

Это не говоря уж о названиях улиц, парков, и прочая, вот уж где культ личности, по сравнению с которым рабиновский и рядом не стоял.

Именем Рабина названа одна из крупнейших площадей в Тель-Авиве. Понятно, что у основоположников тут преимущество по ряду причин, в том числе и потому, что новые улицы, кроме мелких, появляются редко.
Но главное - потому что интерес в культе Рабина лежит совсем в другом направлении. Уроки и митинги о том, как выдающего борца мир убили противники мира имеют намного большее значение, чем какие-то названия.

Ну вот после проверки и вернемся к этому вопросу :).

По твоему победному тону можно было подумать, что ты мне уже десяток примеров накидал наскидку :)

Date: 2008-12-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
По твоему победному тону можно было подумать, что ты мне уже десяток примеров накидал наскидку :)

Просто я эту тему уже проверял когда-то, наткнувшись на цитату даже не в предисловии, а в самом тексте учебника Фихтенгольца :).

Date: 2008-12-26 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Я, кажется, как раз именно об этом слышал. Вот из-за таких знаменитых случаев сложилось представление, что они были прямо-таки везде.

Date: 2008-12-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Если бы Вы в застойном СССР не только учились бы в школе, но и работали - Вы бы не мололи такую чушь. Даже в студенческих статьях цитата/ссылка на Ленина/сьезд КПСС/етс были обязательны. От химии и математики до филологии и сборника кроссвордов.

Date: 2008-12-28 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Оба моих родителя проработали в советской системе образования (отец - высшего) всю эпоху застоя. Я сейчас специально им позвонил и спросил по этому поводу. Так вот, ни сами они в своих работах (соответственно по математике и филологии), ни студенты отца в своих работах Ленина не упоминали и от них никогда этого не требовали. Так что кто из нас несёт чушь - это большой вопрос. Они, правда, оба сделали разумную оговорку - мы не можем говорить за всех, мы можем говорить за себя. И ещё привели пример деда, который писал биографические книги учёных и от него таки требовали таких вставок в предисловие. Иными словами, высказались примерно в том же духе, что и я - это было, но не так, чтобы в каждой книге или статье. Вдобавок я потрудился проверить предисловия к одиннадцати книгам, изданным в те годы в СССР, упоминание Ленина нашёл лишь в двух.

Date: 2008-12-27 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Рабин сегодня тоже на каждом шагу, как и Бен-Гурион: шоссе, площади, улицы и школы в каждом городе. Бен-Гурион - фигура достаточно противоречивая, как и все великие люди, но Рабин ему в подметки не годится.

Школа - это отдельная тема, там Рабин свят. Чего только стоит предмет "Морешет Рабин" (ЧТО ЭТО?). Возможно, как замечает хозяин журнала, система образования - это еще не весь Израиль, но это очень важная система страны. А школа, которая вместо критического мышления преподает детям миф о великом Рабине-герое и праведнике - плохая школа.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:21 am
Powered by Dreamwidth Studios