о ларисе амир (израильское)

[avva]

Эта запись - на внутриизраильскую тему и интересна может быть главным образом израильтянам.

Лариса Амир (larissat), жена Игаля Амира, отбывающего пожизненный срок заключения за убийство Рабина в 95-м году, борется за отмену административного наказания, в рамках которого Амира поместили на полгода в условия карцера, перевели в далекую тюрьму, запретили телефонные разговоры, ограничили свидания итд. Наказание вынесено за попытку Амира дать интервью по телефону, что ему запрещено; сам Амир утверждает, что это было не интервью, а предварительное обсуждение с журналисткой, которая обманула его, пообещав получить разрешение на интервью.

Вот здесь более подробно описана сложившаяся ситуация. Если вы поддерживаете эту цель (отмены ужесточенных условий заключения), то вас может заинтересовать известие о том, что идет сбор средств на судебные расходы (на адвокатов для апелляций итд.); это организует rdavid по просьбе Ларисы.

Кроме того, в ближайшее воскресенье будет демонстрация в Иерусалиме на эту же тему. Подробности можно прочитать в дневнике larissat.

Comments

[panikowsky.livejournal.com]

И книги все отобрали, оставили одну. На полгода.

[dimrub.livejournal.com]

Зато какую! (я понимаю, не смешно).

[um-3ara3um.livejournal.com]

Бедный, а всего-то - убил человека

[pepel.livejournal.com]

А у нас все убийцы сидят по полгода в карцере, не могут общаться с родственниками по телефону, получают одну книгу в полгода и им ограничивают посещения? То есть - тут абсолютно ничего из ряда вон выходящего нет?

[saper.livejournal.com]

к сожалению, супруга Амира не является в данном случае источником, заслуживающим доверия.

[panikowsky.livejournal.com]

To whom how, голубчик, to whom how.

[dimrub.livejournal.com]

Насколько я понимаю, единственный момент, который может подвергаться сомнению - это действительно ли журналистка соврала, что это не интервью, а подготовка к оному (хотя даже если и соврала, сам факт разговора с журналистом является нарушением, насколько я понимаю: разговоры разрешены только с заранее оговоренными лицами). Но зная наших журналистов, я не удивлюсь. См. историю с Ваануну.

[avva.livejournal.com]

Ну, объективные обстоятельства дела хорошо известны и не с ее слов; а версии Амира насчет того, как он был обманут журналисткой, я отнюдь не предлагаю доверять некритически, и поэтому подчеркнул, что это его версия.

[steppengreywolf.livejournal.com]

WTF?

[avva.livejournal.com]

Что?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Надо, надо им помочь. Жалко их.

[avva.livejournal.com]

В основном мне жалко только одного из них, если честно.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Отнюдь не только израильтянам! я уверен - это всем интересно.

[pigmeich.livejournal.com]

Око за Око?

[gruimed.livejournal.com]

Почему-то проблема ущемления прав убийц представляется мне несколько маловажной. Пожалуй даже в первые 10К наиважнейших проблем не войдет. Не очень ясно зачем вообще про это вспоминать.

[um-3ara3um.livejournal.com]

+1

[sqrat.livejournal.com]

Не ущемление прав убийц, а дискриминации одних убийц, по отношению к другим.

Если бы террористов убивающих поселенцев, или мужей убивающих жен вешали на площадях, я бы предложил сделать то же самое с Амиром. Но поскольку их либо выпускают, либо держат в нормальных условиях, то я не вижу почему для Амира делают исключени(е/я).

Это проблема не Амира, и даже не убийц как подгруппы населения. Это проблема израильской демократии. Потому что если сегодня система так отыгрывается на нем за убийство премьера, то завтра она так отыграется на вас, за неодобрительное высказывание в адрес (того же самого или другого) премьера. Или за что нибудь еще.

Тут кто то предложил Амиру сказать спасибо, что не в Америке ... в Америке, даже серийные убийцы, жесточайшие подонки, сидящие на death row не подвергаются такому издевательству, какому подвергается Амир. То что с ним делают ... удивительно еще что никому не пришло в голову на дыбу вздернуть. Или электрошоком полечить. Или лоботомию сделать. Ну, вы поняли идею.

[avva.livejournal.com]

В данной ситуации я в основном сочувствую Ларисе Амир, а не Игалю Амиру. Его проблемы действительно кажутся мне важными в тысячную очередь, хотя если уж говорить о них, данное наказание представляется излишне жестоким и несправедливым.

[gera.livejournal.com]

Главная проблема не в том, что какой-то преступник будет терпеть дополнительные тяготы.
А в том, что в стране есть фигура великого вождя, мученика и праведника, которому необходимо поклоняться (и ослушание нередко грозит большими неприятностями) и что его убийца сидит не как убийца человека, а как враг народа, покусившийся на святое, вот это намного хуже.

[gera.livejournal.com]

Когда, говоря об Амире, стараются особенно напирать на слово "убийца", за этим нередко стоит совершенно жуткое лицемерие. Говоря, по сути, "убийцам убийцево", эти люди вскипели бы от негодования от идеи, что личность убитого, его пост или политика, которую он вёл, должны являться смягчающими обстоятельствами. Но в том, что они являются усугублящими обстоятельствами, никакой проблемы не видят.
Не знаю, сколько фиг нужно держать в карманах, чтобы не замечать, что Амир сидит не как убийца, а как "враг народа". И жена его - член семьи врага народа, поэтому шельмуют её не намного меньше, хотя она никого не убивала.

[avva.livejournal.com]

Я не согласен вообще с каждым твоим утверждением в этом комментарии, без исключений.

Неверно, что за формулой "убийца Игаль Амир" стоит лицемерие, хотя ничего хорошего в ней тоже нет - любая формульность такого рода вредна, вещи следует называть своими именами, и нет ничего страшного в том, чтобы просто сказать "Игаль Амир" без "убийца", мир не перевернется.

Нет ничего лицемерного в том, что при убийстве есть дополнительные отягчающие обстоятельства, как, например, тот факт, что убийство было политическим, и по сути дела, стремилось навязать всем гражданам страны политическую волю убийцы вместо их политической воли. Можно соглашаться или не соглашаться с тем, что убийство выбранного народом премьер-министра должно наказываться тяжелее, чем простое бытовое убийство, но в этой идее нет абсолютно ничего лицемерного.

Полный бред, что Амир сидит как "враг народа". "Врагами народа" называли людей, которые сидели по политическим статьям, обычно по выдуманным обвинениям в шпионаже в пользу иностранных разведок итд. Эти люди были не просто жертвами политического преследования, зачастую случайных "чисток"; они были невиновны в том, в чем их обвиняли. В случае Игаля Амира это не так, он сидит ровно за то, что сделал, и в точности по закону и приговору суда. И сравнивать жену его с "ЧСВГ" - просто неумно, извини. Насколько мне известно, Лариса не подвергалась никаким преследованиям со стороны государства, ей не грозит тюрьма или ссылка, ее не увольняли с работы, ее детей не исключали из школ итд. То, что ее шельмуют якобы ненамного меньше, чем Игаля - очевидная чепуха, количество "шельмования", слова, которыми их называют даже в самых недружелюбных статьях или телепередачах итд. итп. и рядом не стояли. Это твое утверждение - настолько фантастическая выдумка, что просто диву даешься.

Для контекста

[gera.livejournal.com]

Цитата из моего давнего поста по следам спора как раз с тобой :)

Приведу всего лишь несколько примеров, которые сохранились в моей памяти о той вакханалии, которая началась в Израиле непосредственно после убийства Рабина.

• Очередная передача памяти Рабина, которыми в то время был заполнен теле- и радиоэфир. В телепередаче три девочки лет двенадцати под руководством учительницы расказывают какое горе постигло их лично и всю страну. Подаётся это как их слова. Закатив глаза девочки сбивчиво и монотонно читают по очереди свои, исполненные трагизма, отрывки. Когда доходит очередь до третьей, первые две прыскают в кулачок и до конца её речи силятся подавить смех. И это было явно не прямом эфире – но это не постеснялись показать. Похоже, что они тогда пытались выполнить план по валу в этой области. (Аналогичные передачи показываются ежегодно в годовщину смерти Рабина).


• В радиопередаче выступает мальчик шести лет. Он говорит: "У меня такое чувство, как будто умер мой отец! У меня есть папа, но Рабин был наш общий отец , отец всего народа!".


• Неоднократно в те дни людей арестовывали за выражение радости по поводу смерти Рабина или за шутки по этому поводу. Вот один из подобных эпизодов. Очередь на почте. На вопрос: "Кто следующий?" кто-то из очереди ответил "Перес" (намёк на то, что соратник Рабина, Перес будет "следующим"). Бдительные граждане тут же вызвали полицию и шутника арестовали.


• На третий или четвёртый день одна из ведущих радиоканала "Решет Бет" Шели Яхимович прочла официальное предупреждение, согласно которому, журналисты сообщающие о случаях выражения радости по поводу смерти Рабина могут быть привлечены к уголовной ответственности. Для тех, кто не в курсе, поясню, что для израильской действительности это что-то немыслимое. Но тогда многое, что казалось немыслимым, вдруг стало реальностью.


• Один из левых интеллектуалов выступил с заявлением: "Теперь правые должны понять, что они либо пойдут за нами, либо пойдут в тюрьму!" Оставив в стороне вопрос о том, как это сочетается с разговорами о демократических ценностях, замечу лишь, что такое заявление возникло не само по себе, оно было отражением общей атмосферы.


• Многих правых активистов в те дни таскали по допросам по подозрению в "подстрекательстве к мятежу" (hамрада). Под определение такого подстрекательства подпали, например, призывы устраивать демонстрации на дорогах, блокировать перекрёстки (эти призывы были озвучены много раньше, но охота пошла лишь после убийства Рабина).

(continued...)

(продолжение)

[gera.livejournal.com]

• Любая критика Рабина или его политики в первые пару месяцев была немыслима, а в дальнейшем регулярно клеймилась как "подстрекательство". Да что там говорить о первых месяцах, если и сегодня, семь лет спустя после убийства, и после окончательного банкротства политики Рабина, статья в русской газете, озаглавленная "Самая большая ошибка Рабина" характеризуется в одной из главных израильских газет как "подстрекательство". Непонятно только, к каким действиям против мёртвого Рабина она подстрекает.


• Стоит ли говорить, что площадь Царей Израиля, где Рабин был убит, стала площадью Рабина, больница, где он умер - больницей Рабина, появились улицы и районы имени Рабина, и разумеется, музей Рабина. Всё это само по себе совсем не страшно, кабы не было в сочетании с остальным.


• По всей стране ещё в течение нескольких лет можно было увидеть лозунги, чествующие Рабина. На торговом комплексе в Нетании, рядом с которым я жил, висел многометровый транспарат: "Рабин смертью своей нам мир завещал". (В аккурат под этим лозунгом позже дважды взрывались террористы-самоубийцы, как бы демонстрируя плоды мудрой политики Рабина. На всякий случай поясню, что в годы, предшествующие его мирным инициативам подобных терактов - ни в Нетании, ни где либо ещё в стране не было.)


• Каждый год в годовщину убийства Рабина устраивается свистопляска по этому поводу - церемонии со свечами, речи, клятвы, постукивания в грудь, пионеры с венками. Школьники каждый год(!) строчат сочинения о добром дедушке Рабине. (Такой чести не удостоился ни один другой премьер, даже основоположник государства Давид Бен-Гурион).


• В ноябре двухтысячного года, когда уже шла нынешняя война и иллюзии по поводу правильности "пути Рабина" у населения начали стремительно рассеиваться, один учитель написал петицию к тогдашнему премьер-министру Бараку, в которой предлагал отменить обязательное проведение уроков "наследия Рабина" в школах, в свете того, чем это наследие обернулось. Подчёркиваю: человек написал письмо премьеру, в котором выразил своё мнение о месте наследия Рабина в школьной программе. Реакция была немедленной: генеральный директор министерства просвещения запретила этому школьному учителю переступать порог израильских государственных школ.
  

И вот ещё кое-что, навскидку. Уже не моё.

Жалко, что я такие ссылки не собирал, каждый год приносит большой урожай.

Re: (продолжение)

[avva.livejournal.com]

Любая критика Рабина или его политики в первые пару месяцев была немыслима, а в дальнейшем регулярно клеймилась как "подстрекательство".

Эта неправда не перестала быть неправдой оттого, что ты ее перенес сюда из старой записи под замком. Я считаю нелепым обсуждать историю на уровне таких передергиваний. Я в то время жил в Израиле и читал газеты (в то время - в основном русские и Jerusalem Post); критику политики Рабина я видел в них ЕЖЕДНЕВНО, может быть за исключением нескольких дней после его смерти, когда обсуждалось только это. Нетаниягу, например, не прекращал критику политики Рабина все время после его смерти, хоть и отстранился, конечно, от поступка Амира и крайне правых. Через полгода после смерти Рабина он пришел к власти.

Ты выдвигаешь утверждения того же уровня безумия, как готтфридовское "каждый человек в вязаной кипе был врагом народа". Я не вижу смысла спорить с такой параллельной реальностью.

[viesel.livejournal.com]

Жена израильского ультранационалиста ведет блог по-русски...
охо-хонюшки...

[qaraabayna.livejournal.com]

Не бывает внутриизральских тем, как не бывает права на частную жизнь у вора, или убийцы

Это Вам кто сказал?

[krimsky.livejournal.com]

[egle.livejournal.com]

Написать такой пост - это позиция. Уважаю!