Война и миръ

[avva]

Этот миф никогда не умрет. Или разве что умрет вместе с памятью о Льве Николаиче Толстом. Нам от него уже теперь никогда не избавиться.

Вы не знаете, о каком мифе я говорю? Наверняка знаете. Помните, в старой орфографии было два разных слова - миръ в значении "не-война" и мiръ в значении "вселенная, свет, общество"? Так вот, наверняка вы где-то читали, или вам кто-то рассказал о том, что роман Толстого на самом деле назывался Война и мiръ, и название это означало, таким образом, не банальное "война и отсутствие войны", а умное и проникновенное "война и общество" - только вот после большевицкой реформы орфографии смысл этот был утерян. А если не читали еще об этом, и не рассказал никто, так еще прочтете, и расскажут. Поскольку это уже не умрет.

Ведь, какая, действительно, интересная и, главное, правдоподобная история! Как жаль, что она совершенно неверна. Просто-таки очень жаль, что роман Толстого на самом деле назывался Война и миръ, в чём легко можно убедиться: достаточно всего лишь зайти в библиотеку и снять с полки прижизненное издание. Только никто не заходит и не снимает, поскольку история ведь такая правдоподобная.

Я почему об этом вспомнил - сегодня опять обнаружил этот миф на сайте русского языка. А ведь там, казалось бы, и профессиональные лингвисты тоже трудятся, могли бы проверить. Но на самом деле надежды нет. Историю о "настоящем" названии романа Толстого использовали в качестве вопроса в Ч.Г.К. (больше одного раза, говорят). Печатали в газетах и журналах десятки раз, сеть кишмя кишит примерами (в том же РЖ мне раза три за последние годы встречалось). Мне рассказывали, что её приводили в качестве поучительного примера на филологическом семинаре в МГУ... Всякий раз, когда на моей памяти заходил вопрос о старой орфографии на мэйлинг-листе русских переводчиков, или фидошной книжной конференции, или ещё каких форумах куда я случайно забредал, кто-нибудь обязательно вспоминал этот "поучительный" случай. Он действительно поучительный, но поучает немного не о том.

Так что всё, кранты. Ещё лет через тридцать это проникнет в школьные учебники, курьёзной сноской, и станет окончательной и бесповоротной истиной.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Î õèòðîñòÿõ ñî ñëîâîì "ìèð" ÿ ãäå-òî êîãäà-òî ÷èòàë â ñâÿçè ñ ïîýìîé Ìàÿêîâñêîãî. Óòâåðæäàëîñü, ÷òî â ñòàðîé îðôîãðàôèè ïîýìà è ðîìàí ïèñàëèñü ïî-ðàçíîìó, ñîîòâåòñòâåííî, è ñìûñë áûë ðàçíûé. Òîëüêî íå ïîìíþ, êòî áûë ÷åðåç "è ñ òî÷êîé" - Ìàÿêîâñêèé èëè Òîëñòîé. Ìîæåò, ýòî Ìàÿêîâñêèé áûë ïðî "âîéíó è îáùåñòâî"? Íàâåðíî, ýòî åñòü â êîììåíòàðèÿõ ê åãî ÏÑÑ, ê ïåðâîìó òîìó. Êîãäà ðàñïàêóþ - ïîñìîòðþ.

[r-l.livejournal.com]

Ýòî Ìàÿêîâñêèé ïîäêóçüìèë (ó íåãî êàê ðàç ìiðú.
Ìèô (òî, ÷òî ñëåäóåò ïîâòîðÿòü äî îïóïåíèÿ) ïåðâîíà÷àëüíî èìåííî ÷òî áûë íàñ÷åò òîãî, ÷òî ó Òîëñòîãî è Ìàÿêîâñêîãî - ïî-ðàçíîìó.
Íî êàê-òî ñòåðñÿ, âèäèìî.
Ó Òîëñòîãî îáà èñòî÷íèêà çàãëàâèÿ - êíèãà Ïðóäîíà è ñòðî÷êà èç Ïóøêèíà - èìåþò â âèäó, êîíå÷íî, âîñüìåðè÷íîå "è".
Ìåæäó òåì, ñîçíàòåëüíî èãðàòü íà îìîôîíàõ Òîëñòîé ìîã, êàê óáåäèòåëüíî ïîêàçàë Áî÷àðîâ.

[avva.livejournal.com]

Äà, âñ¸ âåðíî, ó Ìàÿêîâñêîãî "Âîéíà è ìiðú". Âèäèìî, äåéñòâèòåëüíî ìèô ñ ýòîãî íà÷àëñÿ, à ïîòîì èñêàçèëñÿ.

Ìíå îáúÿñíèëè, ÷òî "â íàðîä" ïî-íàñòîÿùåìó îí ïðîíèê ãäå-òî â íà÷àëå 80-õ, êîãäà âïåðâûå â ×.Ã.Ê. òàêîé âîïðîñ çàäàëè. Íî ÿ ýòîé èãðû íå âèäåë.

[r-l.livejournal.com]

Äðóæíûé çàëï :)
Åñëè èíòåðåñíî: èñòî÷íèê èç Ïðóäîíà - åãî êíèæêà "Âîéíà è ìèð" (ïî-ðóññêè âûøëà êàê ðàç â íà÷àëå 60-õ, íî Ò. èíòåðåñîâàëñÿ Ïðóäîíîì ðàíüøå).

[avva.livejournal.com]

Èíòåðåñíî ;) Ñòàòüÿ â Áðèòàííèêå ýòîé êíèãè íå óïîìèíàåò, íî Ãóãëü å¸ íàõîäèò ïî-ôðàíöóçñêè. Íàïðèìåð:

---

Nous avons exagéré le superflu, nous n'avons plus le nécessaire.
Proudhon (Pierre Joseph), La Guerre et la Paix.

---

À èçâåñòíî ñ äîñòîâåðíîñòüþ, ÷òî Ò. ÷èòàë ýòó êíèãó Ï.?

[r-l.livejournal.com]

Èçâåñòíî, ÷òî Ò. âñòðå÷àëñÿ ñ Ïðóäîíîì âî âðåìÿ îäíîãî èç ïóòåøåñòâèé.
Ýéõåíáàóì ïèñàë îá ýòîì, íî òî÷íî íå ïîìíþ, åñòü ëè óïîìèíàíèÿ îá ýòîé êíèæêå ó Ò.
Ðóññêèé ïåðåâî òîæå ìîæíî íàéòè â êàêîì-òî êàòàëîãå (çàêðûë îêîøêî).

[avva.livejournal.com]

À âîò, ïîñìîòðèòå, íå èç âàøèõ ëè ïàëåñòèí (Òàðòóñêèé óíèâåðñèòåò) êòî-òî òàê óõèòðèëñÿ:

---

Äî ðåâîëþöèè ýòè çíà÷åíèÿ ïûòàëèñü ðàçëè÷èòü áóêâàìè. "Âîéíà è ìèðú" Òîëñòîãî ïèñàëîñü òàê, è îçíà÷àëî ýòî "âîéíà è âñåëåííàÿ" èëè "âîéíà è îáùèíà". À íàçâàíèå ïîýìû Ìàÿêîâñêîãî - "Âîéíà è ìiðú", ò.å. "âîéíà è åå îòñóòñòâèå".

---

Äàëü îòäûõàåò.

Ýòî ÿ ïîèñê íà "âîéíà è ìiðú" äåëàþ.

[bbb.livejournal.com]

À âîò Ñàìóèë Ëóðüå â Ïåòåðáóðãñêîì êíèæíîì âåñòíèêå ã-íà Çàõàðîâà ê íîãòþ ïðèæàë (http://bookman.spb.ru/14/war/war.htm):

"Çàíÿòíî è ïîó÷èòåëüíî: ã-í Çàõàðîâ íå äîãàäàëñÿ, ÷òî ó ýòîé êíèãè åñòü àâòîðñêîå íàçâàíèå, êàêîãî êóëüòóðíûé èçäàòåëü íå ïðîìåíÿë áû íè íà êàêîå äðóãîå: «Âîéíà è ìið»! Òàê åìó è íàäî."

Ñ ëóðüÿìè íå ïîñïîðèøü!

[avva.livejournal.com]

Áóäåì ñîáèðàòü äàëüøå ýêçåìïëÿðû áåçóìèÿ :)

Âîò "Ðîññèéñêàÿ ãàçåòà" (íå çíàþ âîîáùå-òî òàêîé ãàçåòû) â ðàçäåëå "Íàðîäíûé äèêòàíò" (!) ïèøåò:

---

 1865 ãîäó íà÷àëàñü ïóáëèêàöèÿ íåáûâàëîãî â èñòîðèè ìèðîâîé ëèòåðàòóðû ðîìàíà-ýïîïåè ãð. Ë. Í. Òîëñòîãî "ÂÎÉÍÀ è ÌIÐÚ". Èìåííî òàê áûëî íàïå÷àòàíî íà òèòóëüíîì ëèñòå. Ïîñëå ðåôîðìû îðôîãðàôèè 1917-1918 ãîäîâ íàçâàíèå ðîìàíà ñòàëî âûãëÿäåòü íåñêîëüêî èíà÷å: "ÂÎÉÍÀ è ÌÈÐ". [...] È óæå êàê êóðüåç èëè ôàðñ âûãëÿäÿò ïåðåâîäû íàçâàíèÿ ýïîïåè, íàïðèìåð íà àíãëèéñêèé ÿçûê "War and peace" âìåñòî ïðàâèëüíîãî "War and world" (!!! - avva).

---

À âåäü åñëè áû õâàòèëî ÷óòü-÷óòü ìîçãîâ ïîäóìàòü, ìîã áû äîãàäàòüñÿ Âèêòîð ×óìàêîâ, ÷òî ðîìàí ïåðåâîäèëè åù¸ ïðè æèçíè Òîëñòîãî, è áûëè àâòîðèçîâàííûå ïåðåâîäû íà àíãëèéñêèé è ôðàíöóçñêèé, è èìåííî òîãäà óñòîÿëîñü íàçâàíèå "War and peace"...

[r-l.livejournal.com]

Àãà.
Ýê ýòî Þðèÿ Ñåðãååâè÷à óãîðàçäèëî.
Îí âîîáùå-òî î÷åíü õîðîøèé ëèíãâèñò, íî ÷òî-òî â Äàëÿ íå çàãëÿäûâàåò.
(Çà ëèíãâèñòîâ ìû íå îòâåò÷èêè, à ïðåïîäàâàòåëåé ñâîèõ - çàùèòíèêè, ïîòîìó - êîðïîðàòèâíîñòü!)

[bbb.livejournal.com]

Íà ñàìîì äåëå åñëè áû õîòü ñêîëüêî ìîçãîâ áûëî - òîâàðèùà íà ðàáîòó â Ðà íå âçÿëè áû. Òàì ñ ýòèì æåñòêî. Íàì â îôèñ ýòà Ðà ïðèõîäèò. Åñëè èñêëþ÷èòü ïóáëèêàöèè çàêîíîâ-ïîñòàíîâëåíèé, âñå îñòàëüíîå íà óðîâíå ïðàâäû-ñàâðàñêè, òîëüêî ãëóïåå. 21 àâãóñòà 1998 ãîäà, ê þáèëåþ ïðàæñêîé èíòåðâåíöèè, ó íèõ âñÿ ïîñëåäíÿÿ ïîëîñà áûëà çàïîëíåíà ñòàòüåé î òîì, êàê â ×åõîñëîâàêèè ãîòîâèëñÿ âîîðóæåííûé ìÿòåæ ñ âûðåçàíèåì êîììóíèñòîâ è êàê ïðîñòûå ãðàæäàíå ïðèâåòñòâîâàëè ïðèõîä ñîâåòñêèõ âîéñê. ×åñòíîå ñëîâî.

Êñòàòè, ïðîâåðèë. Ïðèìå÷àíèå â ïåðâîì òîìå Ìàÿêîâñêîãî ãîâîðèò, ÷òî ó íåãî áûë "ìið", ÷òî îçíà÷àëî "âñåëåííàÿ".

[ex-tipharet.livejournal.com]

Íà ñàìîì äåëå, ó Òîëñòîãî â ðàííèõ âåðñèÿõ
áûëî êàê ðàç Âîéíà è ìiðú. Íî ïî äîðîãå
ê èçäàòåëüñòâó, êòî-òî èç ðåäàêòîðîâ åãî ïîïðàâèë
(Ñòðàõîâ, íåáîñü; èëè Ãðèãîðüåâ - ÿ çàáûë óæå).
Òîëñòîìó, âèäèìî, áûëî ñîâåðøåííî âñå ðàâíî,
ïîòîìó ÷òî îí íå âîçðàæàë, è âïîñëåäñòâèè
âî âñåõ ðåäàêöèÿõ îñòàâëÿë êàê ñåé÷àñ.

Òàêèå äåëà
Ìèøà.

[kobak.livejournal.com]

Ух ты, какой класс. Вчера для меня пал миф о плоской земле, сегодня -- о "войне и мире". Кстати, не хотите сейчас дать ссылку на этот Ваш пост? Не все читали Ваш журнал с самого начала, а про этот миф слышали все. (Можете вообще сделать как-нибудь подборку ссылок на самого себя "из старого" :)

Угу!

[towndwarf.livejournal.com]

угу, я слышал подобную же версию в году эдак 1983-84, от одной старушки-дворянки, моей "подпольной" учительницы литературы.:-)

[skeptiq.livejournal.com]

Пользуйтесь на здоровье :]

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?27+0206+27206027+html

[yms.livejournal.com]

Спасибо! Внутренний голос мне говорил, что всему виной та самая передача ЧГК, но как-то не хотелось верить.
Интересно, приходило ли кому-нибудь в голову из телекомпании "Игра" сделать передачу по ОШИБКАМ в игре? И наконец-то сделать достоянием миллионов и эту самую ошибку.

[yms.livejournal.com]

Ничего, рано или поздно вскроется даже в худшем случае. Как история с содержанием железа в шпинате :)

[avva.livejournal.com]

Спасибо!

Ради справедливости (и гордыни ;)) замечу, что моя запись была на год раньше этой статьи. Но в ней есть ценная информация об этом злополучном издании 13-го года, что замечательно ;)

[skeptiq.livejournal.com]

Вот еще, кстати:

http://www.russ.ru/ist_sovr/20020614-pr.html

[avva.livejournal.com]

Ага. За прошедшие 2.5 года мне попадались 2-3 раза статьи или заметки, правильно развенчивающие миф (включая эту Успенского), но раз 10 как минимум - источники, его повторяющие и преумножающие ;)

[kachanov.livejournal.com]

я эту игру помню. Книгу старую держали в черном ящике, и типа знатоки дали правильный ответ.

Правда вот ответ точно уже не помню. То ли они правильно оветили что "миръ" это не война, то ли что "миръ" это свет. Да наверное никто и не помнит. Просто все помнят, что этот вопрос был, а раз был вопрос, значит за словом "миръ" скрывается не банальное "не-война". вот так оно и родилось.
Больше этот вопрос в нашей практике игры нигде не встречался, так как считался "засвеченным", как например все "загадки Леонардо".

вскрытие не помогает

[shufel.livejournal.com]

в том-то и дело, что в таких историях точная версия на пол-шага отстает от массово известной, и длится это может неограниченно долго.

[erez.livejournal.com]

Я когда-то то ли читал, то ли смотрел передачу об этом, и помню из неё, что есть и третий омоним - "мир" через ижицу. "Одним миром мазаны", например, не подразумевает, что кого-то можно намазать Вселенной или отсутствием войны. Я, правда, не знаю, как православные христиане используют масло миро в своих ритуалах, но речь о нём.

[tugodum.livejournal.com]

а не могло быть вариантов в дореволюционных изданиях Толстого?
я четко помню, что видел фото титульного листа с "мiръ".

[kozhekin.livejournal.com]

Так там же вроде легенда была, что Толстой сомневался, как назвать и в результате сам решил через "и"? Разве не так?

[arvegger.livejournal.com]

Спасибо большое.

[(Anonymous)]

На сайте ЛГ нашел следующее:

Напомним вкратце, что начало публикации «Войны и мира» – 1865 год. В журнале Юрий СЕЛИВ›РСТОВ«Русский вестник» первая часть тогда появляется под названием «Тысяча восемьсотъ пятый годъ». Спустя три года в издательстве М.Н. Каткова выходит книга, на титульном листе которой начертано: «Война и миръ». Сохранился предваряющий это событие документ от 24–25 марта 1867 года, адресованный М.Н Лаврову – служащему типографии Каткова. Это проект договора об издании романа. Интересно то, что заглавие его в документе – «Тысяча восемьсотъ пятый годъ» – зачёркнуто одной чертой и рукой Л.Н. Толстого над словами «Тысяча восемьсот» написано: «Война и мiръ». Но, безусловно, любопытно и то, что в самом начале документа над словами «Милостивый Государь, Михаилъ Николаевичъ» карандашом начертано: «Война и Миръ». Сделано это рукой Софьи Андреевны, очевидно, при наведении порядка в бумагах мужа в восьмидесятые годы.

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg292005/Polosy/7_1.htm

Спасибо!!

[(Anonymous)]

Спасибо и avve и Предыдущему Анониму за то, что подняли эту тему и, надеюсь, ее разрешили! А то этот вопрос о "мире и мiре" грозил перерости в еще один вечный вопрос российской интеллигенции как типа "Кто виноват?", "Что делать?".
Добавлю только, уважаемый avva, что название на обложке первого издания - не довод, т.к. здесь можно допустить, например, и типографскую ошибку и чужую "руку". Довод - окончательная рукопись: как в ней Лев Толстой написал? Я слышал ("слышал" - тоже не довод:)), что Толстой все-таки написал в рукописи "мiръ". Это было бы в его духе.
Кстати, как раз миръ через "и" - более возвышенное, чем через i. Тем более, что мiръ употребляется в выражении "князь мiра сего", а не "мира".

Originally Aired: Wednesday, February 10, 1994, 9:30

[ipain.livejournal.com]

Elaine: (to the phone)Yeah. Oh! What? He is! Oh! this is so fantastic! I'm so excited! Yes I'm excited, OK I'll be in soon! OK, OK, I'm coming, yeah, yeah I'm coming, I'm coming! (Elaine jumps up and dances around) Yuri Testikov, the Russian writer!
Jerry: The guy in the gulag!
Elaine: Yeah! Pendant's publishing his new book, and I'm working on it! Lippman and I are going to the airport to pick him up Thursday in a limousine!
Jerry: You wanna barrow Golden Boy!
Elaine: Oh! Don't you know what this means, it's like working with Tolstoy!
Jerry: Hey ya know what I read the most unbelievable thing about Tolstoy the other day, did you know the original title for "War and Peace" was "War--What Is It Good For?"!
Elaine: Ha ha.
Jerry: No, no.. I'm not kidding Elaine it's true, his mistress didn't like the title and insisted him change it to "War and Peace"!
Elaine: But it's a line from that song!
Jerry: That's were they got it from!
Elaine: Really?
Jerry: I'm not joking!

в америке этот миф родился и умер в этот день =)

[live-user123.livejournal.com]

Кстати, я тоже слышал, что в произведениях Толстого (http://www.alekseytolstoy.org.ru/) много подковырок с древнерусскими словами....:)

[djkeygen13.livejournal.com]

Этот вопрос даже был в "что где когда", причём правильным ответом был неправильный.

Типа того

[ex-solo-use.livejournal.com]

Слыхал я историю об американском журналисте, который, обнаружив в русском языке слово "мир" в двух его ипостасях, сделал "эпохальное открытие": Русские, писал он, коварно заявляя "Мы хотим мира!" ("We want peace!"), на самом деле подразумевают желание прибрать к рукам весь Мир ("We want the World!").

[carfagen.livejournal.com]

Спасибо, просветил - я не знала о двойном написании.

Re: Типа того

[ost-sazh.livejournal.com]

нам нужен мир! ...и желательно весь ©

А вот и фото

[m-ike.livejournal.com]

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/125/

[(Anonymous)]

правильно - "одним мирром"

лол. Да пофиг.

[ruveticus.livejournal.com]

В чем открытие то?

В том что в СССР была другая грамматика, а "Война и Мир" был великим произведением на котором воспитывались целые поколения?

Или в том что гусские поцЪреоты как всегда все исковеркали и переврали?

[difdufzariz.livejournal.com]

Рассказанная там история про ошибку в десятичном знаке - фикция. Ничего этого не было:
Ole Bjørn Rekdal "Academic Urban Legends" 2014

[yms.livejournal.com]

вот бы ее увидеть, а то в русской википедии до сих пор есть раздел "миф о шпинате".

[difdufzariz.livejournal.com]

Она ведь в свободном доступе по первой же ссылке в Гугле.

[yms.livejournal.com]

упс, я почему-то туда даже не заглянул - решил, что это только выжимка.