о насилии, ссылки

[avva]

Я несколько потерял нити многих обсуждений в комментариях к моей записи о насилии, и многие реплики оставил неотвеченными; по правде сказать, некоторые комментарии там меня настолько удивили, что расхотелось вообще о чем-то писать. Но я, наверное, постараюсь найти время вернуться туда, или наоборот, вытянуть наиболее важные для меня комментарии или свои ответы в отдельные записи.

Меж тем мне хотелось бы порекомендовать несколько записей на эту тему в других дневниках.

1. Очень хорошо написала lbyf о насилии в головах и многом другом; запись длинная, но очень заслуживает вашего внимания.

2. Пару дней назад интересно написал skuzn, особенно об отношении к насилию. Я не во всем с ним согласен, но с большинством - несоменно. И комментариев там немало интересных.

Если вспомню еще - добавлю. Кроме того, мне бы хотелось процитировать отдельно несколько замечательных комментариев у себя и у других, и может, что-то добавить от себя, но это уже в отдельной записи позже или завтра.

Comments

[sabinulya.livejournal.com]

мне не нравятся комментарии автора по второй ссылке, да и сам пост - что такое "случайное" насилие? а за первую ссылку большое спасибо - она полностью восстановила для меня забытую, а то и вытесненную психикой, атмосферу моего детства и отрочества. Кстати, мой выход из этого положения был очень печален, потому что когда шел выбор идти/не идти - мой подспудный страх часто склонял меня ко второму. И только в Израиле все переменилось.

[lapot.livejournal.com]

"Случайное насилие" - это разные культурные коды в голове у людей, живущих в одном городе и находящимся на одной ступени в социальной лестнице.

К примеру, 100 лет назад для людей верхнего и среднего эшелона существовали неписаные, но жёсткие законы для "своих", т.е., если мужчина скомпроментировал женщину своего социального слоя, он обязан на ней жениться. И поэтому ужин вдвоём вовсе не значил, что она согласна лечь с ним в постель. Но джентельменское поведение распространялось только на свой социальный круг. При этом горничная, к примеру, принявшая приглашение зайти в дом к холостяку т.о. давала знать, что она согласна на сексуальную связь.

В нижних слоях девушке следовало вести себя осторожнее, но за её спиной стояли отец и братья, которые если бы и не убили, то покалечили бы любовника независимо от того насилие это или нет.
Вдовы же и "самостоятельные женщины" должны были быть предельно осторожны.

На сегодня жёсткой социальной градации не существует, но на Западе благополучные и неблагополучные районы разнесены географически, т.е., в школе дети оказываются в своей социальной среде. И т.д. Хотя 100% гарантии это не даёт. Кодекс верхнего и среднего (как верхенго среднего, так и нижнего среднего) эшелона напоминает джентельменские представления, при этом отношение к жещине вышло за социальные рамки и распространяется на всех.
Районы же гопников с криминальной средой - другая история.

В б. СССР это районирование не существовало. Крушение патриархальной структуры с одной стороны (исчезла защита семьи) и отсутствие джентельменского кодекса у немалой части населения (последствия социальных передряг прошлого столетия) сложились вместе, результат очевиден. Плохой район довершал остальное. Мне в детстве привелось пожить и в "плохом" районе, и в приличном. Девочки могли попасть в плохую историю и там, и здесь, но во втором случае вероятность была меньше на порядки. Т.к. квартиру родителям "давали" (они не выбирали место) и жить предпочитали близко к работе, то так и получалось.

[sabinulya.livejournal.com]

вы в принципе все верно описываете, и все же вернемся к термину "случайное насилие", случайное убийство, это когда не рaссчитал удара в процессе самообороны, к примеру. А как можно изнасиловать случайно?

[lapot.livejournal.com]

Он считал, что у женщины, пришедшей к нему поздно вечером в дом без свидетелей попить кофе в голове культурный код горничной и она просто выпендривается, требуя, чтоб её уговаривали. Это означает, что в данном обществе чёткого и ясного мейнстрима отрицающего такой код нет.

[sabinulya.livejournal.com]

я поняла. Ну именно с этим атавизмом в головах и стоит бороться. Именно что- насилие в головах:(

[skuzn.livejournal.com]

я тоже согласен, что надо бороться :)
я ж и говорю, что точно так же, как объясняют, что надо рассчитывать удар в случае самообороны, надо понимать, что зашедшая выпить вина и поцеловать девушка в короткой юбке может не хотеть секса. И принуждение ее сексу будет насилием.
конечно, незнание не освобождает от ответственности
но информирование, мне кажется, снижает преступность

и я согласен. что выражение "случайное насилие" было неудачным. Где-то в комментах у меня это оживленно обсуждали.

[sabinulya.livejournal.com]

менять в головах потенциальных насильников - одна из важных мер, да!

[trurle.livejournal.com]

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется ночной визит дамы домой к холостяку или, наоборот, мужчины в частном пространстве женщины вроде спальни или будуара в среде джентельменов воспринимался как однозначно компрометирующий; поэтому женщина из буржуазных слоев европейского обшества, приходящая к мужчине домой, тем создавала вполне определенные ожидания.

[gingerat.livejournal.com]

Частично ошибаетесь. Экстраполируя "буржузаный слой европейского общества" как метафору, заявлю следующее: создавать ожидания и гарантировать соответствование этим ожиданиям - разные вещи.

[lapot.livejournal.com]

В начале 20 века нравы были уже посвободнее, студентки могли и в гости зайти без задней мысли. При этом насилие по отношению к женщине своего круга было вещью беспрецендентной, для отдыха такого сорта предназначались дамы других занятий и другого социального уровня, женщину своего круга следовало обольщать и уговаривать, с "низшими" можно было церемониться куда меньше.

[yankel.livejournal.com]

Легко.
Пришли домой, раздавили пару бутылок вина, занимаются петингом, заигрались. Мужику, понятно, хочется продолжения. Девушка не готова, или передумала. А он, под градусом, да с гормонами бьющими в башку, уже остановиться не может.

[sabinulya.livejournal.com]

не может? или не хочет? а не хочет потому что в голове - "нет это да, но ломается. она же в коротокой юбке ко мне пришла , небось не девочка"... почитать комментарии ко всем этим статьям и прекрасно понимаешь что насильники они не в темной подворотне, вот они- среди нас:(

[yankel.livejournal.com]

Да хрен его знает, что у него в голове в данный момент. Там инстинкты сплошные + винные пары.
Виноват он в изнасиловании? Виноват.
Могла бы девушка избежать изнасилования, веди она себя по другому? Да.

[sabinulya.livejournal.com]

мне надоело спорить по поводу обвинений жертвы. Это не релевантно, ваш второй вопрос.Вполне достаточно поставить точку после слова виноват. Чем быстрее общество начнет ставить эту точку, тем меньше преступлений на сексуальной почве в нем будет.

[yankel.livejournal.com]

Второй вопрос вполне релевантен.
Вам наверху пояснили про различные коды поведения.
Вот это один из примеров.

[sabinulya.livejournal.com]

вот пока второй вопрос будет казаться релевантным насилие не искоренить.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Чем быстрее общество начнет ставить эту точку, тем меньше преступлений на сексуальной почве
Их не станет меньше, они просто поменяют полярность: женщины начнут(уже начали, но пока это единичные случаи ) шантажировать мужчин обвинениями в изнасиловании.

[digest.livejournal.com]

Изнасиловать случайно -- нельзя. Но благодаря попыткам втиснуть в бинарное насилие весьма сложные и порой непонятные до конца даже самим сторонам отношения, мы получаем целый букет сексуальных преступлений, которые караются далеко не порицанием.

Отношение к изнасилованию слишком очевидно и однозначно, чтобы быть предметом спора. О чем тут можно спорить вообще? Затронутая в полемике тема насилия гораздо глубже и сложнее.

Вот скажите, а поцеловать случайно можно? Просто по-тупому, не так истолковав намерения? Или это тоже должно попадать в статистику 90%?

[autrement-que.livejournal.com]

++Но благодаря попыткам втиснуть в бинарное насилие весьма сложные и порой непонятные до конца даже самим сторонам отношения, мы получаем целый букет сексуальных преступлений++

ага, при этом любая попытка как-то структурировать дискурс рассматривается как нечто абсолютно дикое.

[sabinulya.livejournal.com]

не надо передергивать, пожалуйста.

[digest.livejournal.com]

Ну да, а вы, значит, называя насилие изнасилованием, не передергиваете. Что ж, всего хорошего.

[yankel.livejournal.com]

Отлично все описали.

[lapot.livejournal.com]

Оч. схематично-упрощённо, но...