хочу все знать

[avva]

Теории Альтшуллера - ТРИЗ, ТРТЛ - это настоящее, интересное, важное или так? Что вы о всей этой теме думаете, если знакомы с ней?

(я уже много лет встречаю упоминания, но сам не вникал и не пытался разбираться)

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

С ТРИЗ я пытался разобраться, но любая попытка знакомства с этим напоминала чтение религиозных книжек. Очень много для того, чтобы читатель понял ВАЖНОСТЬ, но нифига по сути. До тезисов, которые бы можно было объективно критиковать и проверять я так и не дорылся.

[scau.livejournal.com]

Я занимался в школе несколько лет. По-моему, стоящая вещь.

[numulito.livejournal.com]

Не осилил, слишком много букв. Хотя примеры применения есть очень красивые.

[amarao-san.livejournal.com]

можете в кратце изложить что-то из теории, что не будет скользким как рыба?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Глубоко я в ней не разбирался. Она безусловно может помочь во многих случаях инженерных задач даже на примитивном уровне, хотя сдается мне, что на нынешнем уровне техники может нуждаться в серьезном апгрейде. Потому что в ее основе лежит набор совершенно конкретных приемов.

[big-hunter.livejournal.com]

ТРИЗ весьма интересна. Иногда сложна в применении - много надо знать о свойствах материалов и о том что уже было до тебя. А иногда очень проста - основная идея то весьма элегантна.

[israelit.livejournal.com]

По книжкам учить - голый номер, преподаватель нужен.

ТРИЗ - безусловно полезная вещь. ТРТЛ - не уверен (или это потому, что по ней у меня преподавателя не было?)

[slach.livejournal.com]

у нас в школе ТРИЗ преподавали один год

вообще если человек в ТРИЗ реально практикуется... то IMHO часто предлагает набор разнообразных и "бесполезных" решений, проблем которые "не решаются"... =)

[centralasian.livejournal.com]

Мой (не очень большой) опыт использования ТРИЗа для, и вместе с дизайнерами показал, что это довольно интересная методика - для определённого типа задач, например, более или менее стандартный product design. Но в ТРИЗе же всё зависит не столько от общих принципов, сколько он наличия "библиотек" - сколько у тебя "подпрограмм" уже написано/освоено. Для многих проблем в более "стратегическом дизайне" стандартные приёмы ТРИЗа не подходят или, может, мы не нашли пододящих, и со временем всё это дело заглохло.

Как и всем, пользоваться ТРИЗом нужно "без фанатизма", но к сожалению, как и многие другие интересные вещи, ТРИЗ со временем оброс пеной попсы, всякими "сертифицированными тренерами" и дргуими проявлениями этого самого фанатизма, поэтому издалека может показаться очередным модным, но бестолковым культом.

watertank много занимается ТРИЗом, может он набредёт на эту запись и что-то расскажет.

Про "творческую личность" я не знал, мне кажется это раздувание метода на не его территорию.

[3d-object.livejournal.com]

Я когда-то давно прочел фант. рассказ о ТРИЗ, где в трех фразах была изложена некая суть. На основе этого показывал невероятные фокусы на клаузурах в институте, вплоть до того, что кафедра считала меня гением.
Из этого можно сделать вывод, что ТРИЗ - лженаука :)

[kobak.livejournal.com]

По-моему, главный вопрос заключается в том, изобрел ли сам Альтшуллер что-нибудь, кроме теории решения изобретательских задач.

[potan.livejournal.com]

ТРИЗ хорошо работает на инженерных задач. На другие его перенести можно, но нетривиально - требуется большая работа по анализу существующих решений в целевой области.

[vitus_wagner]

ТРИЗ в инженерии это примерно то же самое, что XP или Agile в программировании. Методология которую крайне полезно знать, и в некоторых ситуациях она может сильно выручить.
Но не "серебряная пуля", нет.

[gineer.livejournal.com]

Если вы не занимаетесь на постоянной основе деятельностью связанной с техникой, решением инженерных задач, то оно вам и не надо... в лучшем случае в порядке ознакомления.

Изобретательство и рационализаторство -- это конечно широкая сфера, к которой ТРИЗ и прилагается, но с другой стороны и очень узкая.

Так что -- вам встречный вопрос. А вам оно на что?

[avva.livejournal.com]

Просто любопытно.

[dmpogo.livejournal.com]

У меня есть коллега - очень успешный физик-теоретик. Утверждает что ТРИЗ - это основа всей его научной деятельности.

[scau.livejournal.com]

Ну, если в двух словах, то для решения какой-либо инженерной задачи надо постараться свести ее к какому-либо элементарному противоречию (типа "деталь должна быть широкой, чтобы ..., деталь должна быть узкой, чтобы ..."), а дальше существует довольно большой объем типовых решений для каждого из вида противоречий (которых в ТРИЗе выделяют три - административное, техническое, физическое).

Кстати, практика показывает, что в процессе выяснения, а в чем собственно заключается исходная проблема, нередко становится и без таблиц понятно, как примерно надо воздействовать на систему.

Мне кажется, что это скорее разминка для ума (отлично для детей в школе подходит), нежели теория, способная постоянно давать результат на широком классе задач.

[amarao-san.livejournal.com]

Безусловно, для посвящения в ТРИЗ нужен Наставник, ибо слово Изобретательское не может быть изложено на бумаге.

Вот это я и называю "склизкой рыбой". Когда читаешь-читаешь, а там только обещания райской жизни и всеобщего счастья.

[amarao-san.livejournal.com]

т.е. это не "теория" как таковая. Что и требовалось показать.

[israelit.livejournal.com]

Нужен преподаватель, а лучше два одновременно, чтобы дополняли друг друга, фиксировали внимание в нужный момент на нужном нюансе.

Наука сложная, диалектическая, требует нестандартных мыслительных ходов. Самому сложно разобраться

[dimorlus.livejournal.com]

Нам в институте когда-то рассказывали, по-моему - вода.

[postumia.livejournal.com]

Читала книгу - нашла стоящей и интересной.

[amarao-san.livejournal.com]

Если это наука, то она должна иметь верифицируемые тезисы, которые можно проверять без преподавателей, будучи полным скеписа к ней. Если же наличие Гуру и духовное очищение является обязательным, то это не наука, а ньюэйдж в чистом виде.

[dimrub.livejournal.com]

Кому требовалось? Зачем?

[amarao-san.livejournal.com]

Мне требовалось. Чтобы найти свидетельства тому, что это не наука и не теория.