хочу все знать

[avva]

Теории Альтшуллера - ТРИЗ, ТРТЛ - это настоящее, интересное, важное или так? Что вы о всей этой теме думаете, если знакомы с ней?

(я уже много лет встречаю упоминания, но сам не вникал и не пытался разбираться)

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

С ТРИЗ я пытался разобраться, но любая попытка знакомства с этим напоминала чтение религиозных книжек. Очень много для того, чтобы читатель понял ВАЖНОСТЬ, но нифига по сути. До тезисов, которые бы можно было объективно критиковать и проверять я так и не дорылся.

[israelit.livejournal.com]

По книжкам учить - голый номер, преподаватель нужен.

ТРИЗ - безусловно полезная вещь. ТРТЛ - не уверен (или это потому, что по ней у меня преподавателя не было?)

[scau.livejournal.com]

Я занимался в школе несколько лет. По-моему, стоящая вещь.

[amarao-san.livejournal.com]

можете в кратце изложить что-то из теории, что не будет скользким как рыба?

[numulito.livejournal.com]

Не осилил, слишком много букв. Хотя примеры применения есть очень красивые.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Глубоко я в ней не разбирался. Она безусловно может помочь во многих случаях инженерных задач даже на примитивном уровне, хотя сдается мне, что на нынешнем уровне техники может нуждаться в серьезном апгрейде. Потому что в ее основе лежит набор совершенно конкретных приемов.

[big-hunter.livejournal.com]

ТРИЗ весьма интересна. Иногда сложна в применении - много надо знать о свойствах материалов и о том что уже было до тебя. А иногда очень проста - основная идея то весьма элегантна.

[slach.livejournal.com]

у нас в школе ТРИЗ преподавали один год

вообще если человек в ТРИЗ реально практикуется... то IMHO часто предлагает набор разнообразных и "бесполезных" решений, проблем которые "не решаются"... =)

[centralasian.livejournal.com]

Мой (не очень большой) опыт использования ТРИЗа для, и вместе с дизайнерами показал, что это довольно интересная методика - для определённого типа задач, например, более или менее стандартный product design. Но в ТРИЗе же всё зависит не столько от общих принципов, сколько он наличия "библиотек" - сколько у тебя "подпрограмм" уже написано/освоено. Для многих проблем в более "стратегическом дизайне" стандартные приёмы ТРИЗа не подходят или, может, мы не нашли пододящих, и со временем всё это дело заглохло.

Как и всем, пользоваться ТРИЗом нужно "без фанатизма", но к сожалению, как и многие другие интересные вещи, ТРИЗ со временем оброс пеной попсы, всякими "сертифицированными тренерами" и дргуими проявлениями этого самого фанатизма, поэтому издалека может показаться очередным модным, но бестолковым культом.

watertank много занимается ТРИЗом, может он набредёт на эту запись и что-то расскажет.

Про "творческую личность" я не знал, мне кажется это раздувание метода на не его территорию.

[3d-object.livejournal.com]

Я когда-то давно прочел фант. рассказ о ТРИЗ, где в трех фразах была изложена некая суть. На основе этого показывал невероятные фокусы на клаузурах в институте, вплоть до того, что кафедра считала меня гением.
Из этого можно сделать вывод, что ТРИЗ - лженаука :)

[kobak.livejournal.com]

По-моему, главный вопрос заключается в том, изобрел ли сам Альтшуллер что-нибудь, кроме теории решения изобретательских задач.

[vodianoj.livejournal.com]

Ну а если и изобрел, разве это что-нибудь может докозать?
Это, как Этгар По написал статью подробно рассказывающую, как он сухими логическими размышлениями написал Ворона. Однако народ ему в основном не поверил.

[potan.livejournal.com]

ТРИЗ хорошо работает на инженерных задач. На другие его перенести можно, но нетривиально - требуется большая работа по анализу существующих решений в целевой области.

[vitus_wagner]

ТРИЗ в инженерии это примерно то же самое, что XP или Agile в программировании. Методология которую крайне полезно знать, и в некоторых ситуациях она может сильно выручить.
Но не "серебряная пуля", нет.

[gineer.livejournal.com]

Если вы не занимаетесь на постоянной основе деятельностью связанной с техникой, решением инженерных задач, то оно вам и не надо... в лучшем случае в порядке ознакомления.

Изобретательство и рационализаторство -- это конечно широкая сфера, к которой ТРИЗ и прилагается, но с другой стороны и очень узкая.

Так что -- вам встречный вопрос. А вам оно на что?

[avva.livejournal.com]

Просто любопытно.

[dimorlus.livejournal.com]

Нам в институте когда-то рассказывали, по-моему - вода.

[postumia.livejournal.com]

Читала книгу - нашла стоящей и интересной.

[(Anonymous)]

книгу или теорию?

[and2u.livejournal.com]

Набор эвристических приемов.
Иногда работает :)

[msh.livejournal.com]

Советский snake oil. Очень интересно с исторической точки зрения - на западе, скажем, тоже полно всяких чудесных методологий, но как только большинству становится понятно, что это BS и snake oil, она сгорает и требует замены на новую. Как, например, случилось с XP. А ТРИЗ жил в СССР лет 50, хотя все его последователи так и остались НИИ-шными "инженерами" и ничего интересного не изобрели

[janatem.livejournal.com]

Меня этот вопрос тоже интересует. Я даже выписал его более развернуто: http://janatem.livejournal.com/55695.html

Что-то даже не верится, что кто-нибудь поможет разобраться...

[grundik.livejournal.com]

ТРИЗ полезна, но не стоит преувеличивать её значение.
ТРТЛ не знаю что такое, судя по статье из википедии - не стоит внимания.

Имхо так.

[(Anonymous)]

Может ничего уровня кубика-рубика тризовцы и не изобрели (это типа ирония), но тусовка была отличная. Когда мне нужно вспомнить что-нибудь очень-очень хорошее о советской интеллигенции, я вспоминаю ТРИЗ. Школа Учителей (с большой, заметьте, буквы) там тоже была отличная. Альтшуллер - гений. Единственный гений, которого мне удалось видеть воочию. Щас таких не делают. Петрозаводск рулит! (Это для тех, кто в теме.))) Извиняюсь, за шутливый тон, нахлынуло, понимаешь )))
Для общего развития, безусловно надо ознакомиться. Есть книги почти беллетристического плана, читать, помнится, было легко и интересно. Для более серьезного знакомства, действительно, лучше подходит тризовский учебный курс с преподавателями. Курсы вроде есть. Про качество ничего не скажу - не знаю.

[airmax.livejournal.com]

это работает.

[almagoz.livejournal.com]

ТРИЗ - годная, реально работающая штука. Начальный уровень можно взять самому, что-то лучше чтобы объяснили.
Если грубо, ТРИЗ - это шаблоны мышления. Ничего нового, просто формализованы "дорожки" по которым бежит мысль, решая задачу.
Кто-то решит без ТРИЗ просто по наитию, а кто-то тупо переберёт шаблоны. Поскольку результат будет схожий - нам не нужны гении, достаточно просто умников, способных перебирать "отмычки".

[honoria-klein.livejournal.com]

ни на что не намекаю, но все увлеченные ТРИЗом люди, которых я встречала, были сумасшедшими. Кто слегка, а кто и совсем.

ТРИЗ - это настоящее?

[passerby-fl.livejournal.com]

ТРИЗ стала внедряться на Западе (в основном в США) в середине 90-х годов, и, поначалу, реакция не неё была более чем скептической. В сознании подавляющего большинства менеджеров и инженеров слова "Россия (Советский Союз)" и "инновации (инновационная деятельность)" не стояли рядом. К настоящему времени ситуация сильно изменилась (и не только на Западе). Вот несколько (разрозненных) фактов.

- Procter & Gamble считает Crest Whitestrips (отбеливатель для зубов - http://www.whitestrips.com/whitestrips-home.jsp) одним из своих самых удачных продуктов. Концептуальная разработка этого продукта была полностью сделана на основе ТРИЗ.

- Несколько лет тому назад Боинг выграл полуторамиллиардный контракт на поставку воздушного танкера ВВС Италии и Японии, использовав несколько концепций, полученных на тренировочном семинаре по ТРИЗ.

- В прошлом году General Electric и Siemens начали проводить массовое обучение ТРИЗ своих ведущих инженеров.

- В нескольких крупнейших корейских компаниях (например Samsung, LG и POSCO) значительная часть инновационных разработок ведется сегодня с обязательным привлечением ТРИЗ. В одном из осенних номеров журнала Fortune за 2005 г. была опубликована большая статья о феномене Самсунга, кооторый к тому времени вытеснил Сони с первого места на рынке потребительской электроники. ТРИЗ отмечалась в статье как один из факторов этого успеха.

- Ежегодно проводятся несколько межународных конференций по ТРИЗ (весной - Институтом Альтшуллера (США), летом - Международной Ассоциацией ТРИЗ (Россия), осенью - Европейской и Японской Ассоциациями ТРИЗ).

- В сентябре 2008 г. в Киото проходил 4-й японский симпозиум по ТРИЗ. Одним из keynote докладчиков на симпозиуме был Амир Роггель - ведущий специалист по ТРИЗ в Интеле (и Ваш земляк). В его докладе прозвучало: "TRIZ is a key systematic innovation platform for Intel in thе 21st century".

- В 2005 г. издательство Cambridge University Press выпустило учебник по ТРИЗ (http://www.amazon.com/Innovation-Demand-Product-Development-Using/dp/0521826209).

Re: ТРИЗ - это настоящее?

[msh.livejournal.com]

Хотя бы одну подтверждаюшую ссылку на независимый источник, пожалуйста

[netch]

ТРИЗ в IT очень полезен, хотя стандартная библиотека приёмов не подходит.

С ТРТЛ не сталкивался, надо посмотреть...

[zagrebelin.livejournal.com]

У племянницы в следующем году (третий класс российской школы) начинают двух-летний курс ТРИЗ. Интересно, чему можно научить таких малявок?

[uggallery.livejournal.com]

Один из важнейших компонентов ТРИЗ - развитие творческого воображения. Несмотря на терминологию и корни, в ТРИЗ очень много нетехнического. И опыт работы с детьми - огромный, многолетний. Плохому не научат )