avva: (Default)
[personal profile] avva
1. Можно ли на самом деле сломать шею и убить человека одним движением, как делают в разнообразных фильмах? (предположим, что это делает очень сильный человек итд.)

2. У моей дочки есть такая специальная чашка, из которой вода не выливается в принципе, даже если ее перевернуть и потрясти; но пить из нее воду она может легко. Как это работает?

Date: 2009-04-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ага, как и в комменте выше. То есть передавить сонную артерию?
Но 3-5 секунд - это страшно много. Будет дергаться, удержать трудно. Так что, по первому впечатлению, легче сломать шею.

Date: 2009-04-28 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Не совсем, если сонную артерию, то это как раз air choke, и он и болезненей, но и соперник не теряет сознания и продолжает сопротивляться. Потому большинство еффективных удушений в единоборствах, это blood choke. И соперник очень быстро теряет сознание:

http://www.youtube.com/watch?v=wjKy_dr8Nww

http://www.youtube.com/watch?v=13mHuYPiR8I

Date: 2009-04-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Второй пример хорош.
А почему сонная артерия - это air choke? Вроде как раз blood.

Date: 2009-04-28 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Честно скажу, я не волшебник, а только учусь. Говорю, как любитель смотреть дзю-до и ММА, в которых очень много поединков заканчивается удушающими. У меня сложилось впечатление, что люди не думают о том перекрывается ли трахея или артерия, а стараются воспроизвести отработанную технику с максимальной мощностью.

Собственно, при правильном blood choke человек вполне может дышать, но крови в мозг подается недостаточно, и потому он "засыпает".

Date: 2009-04-28 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Впечатление неправильное, могу тебе сразу сказать. :) Бойцы все четко знают для чего каждое движение делают.

Date: 2009-04-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Поверю на слово. Хотя, у меня частенько возникает сомнение, особенно, когда смотришь схватки неопытных бойцов (на youtube в нонешние времена такого вагон и маленькая тележка). То есть, когда прием не проходит в чистом виде, атакующий старается улучшить свое положение, но делает он это настолько бестолково, что иногда "душит" по несколько минут.

А такие бойцы как Марсело Гарсия, конечно, знают, чего хотят.

Date: 2009-04-28 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Ну так о любителях или уличных боях говорить нечего. Если удушение длится больше 7 секунд - значит оно неэффективное (плохо сделано, делается одной рукой, техника неправильная и так далее).

Date: 2009-04-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mifologist.livejournal.com
В дзю-до кстати душить рукой запрещено
(в спортивном варианте), там можно душить только оторочкой кимоно.

Date: 2009-04-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Это популярное заблуждение, причем у многих практикующих спортсменов, тренеров и рефери. На самом деле душить голой рукой легально: "hadaka-jime". Хитрость в том, что есть ограничения - нельзя воздействовать на подбородок. Потому, если противник прижал подбородок к телу, то руку не просунешь.

На втором московском чемпионате по боям без правил дзюдоист Максим Тарасов выиграл таким образом бой, и после боя корреспондентка спрашивает - откуда знания приема, ведь в дзю-до так душить запрещено. Он отвечает - в дзюдо так душить можно.

Date: 2009-04-30 01:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пиздец, всегда знал что профессиональный спорт колечит мозг, посмотрите на этих долбоёбов, вместо того, чтобы помочь человеку, перевернуть его, по щекам похлопать, прыгают вокруг, мол чистая победа, а человек тем временем может коньки отдать. Ебанутые.

Date: 2009-04-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Все не так страшно, как кажется, человек потерял сознание из-за прерывания подачи крови в мозг, но после того, как захват разорван, опасности почти нет. А вот то, что рефери не бросаются помогать в таких случаях, по-видимому, объясняется инструкцией и разделением полномочий. Рефери не врач, хотя, как правило, имеет опыт занятий дзю-до и навыками первой помощи.

Дело в спортивном принципе. Первый ролик интересен тем, что там заканчивалась схватка: задушенный потерял сознание в точности с окончанием времени. Причем он вел полный набор: ваза-ари, юко и кока, потому и не сдавался. И в конце видно, что он не согласен с тем что ему засчитали поражение, ибо он не сдался, а потеря сознания произошла буквально на последней секунде матча.

Во втором случае, соперница пытался сдаться, но судья этого не заметил, и даже более того, схватка остановлена не фиксированием "иппон"-а, а "мате" - дурость современных правил ne-waza дзю-до. И только после того, как стала очевидным потеря сознания у соперницы, кореянке засчитали чистую победу.

Date: 2009-04-28 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Да, обе артерии, по обоим сторонам шеи.

Нет, удержать легко. Посмотри как это все легко и быстро делается в опытных руках!
http://www.youtube.com/watch?v=9GMQ4h-nsJc

Date: 2009-04-29 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Неубедительно, как и в предыдущих роликах.
Жертва подыгрывает, не сопротивляется. А нападающий совершенно безащитен: руки и мозги заняты, ногами мало что сделаешь.
Если всерьез, то за три секунды жертва успеет о многом подумать: ...куда пододвинуть большой палец, чтобы он попал-таки в глаз? ...не слишком ли слабо я топчу его ногу? ...а второй рукой - что лучше, за яйца или за ухо?

Date: 2009-04-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
>ногами мало что сделаешь
Ноги удерживают человека на земле и не дают ему двигаться.

>за три секунды жертва успеет о многом подумать
Круто, подумает... Ну молодец, пусть думает эти 3 секунды. Через 3 секунды ничего не будет больше думать - отключится.

>куда пододвинуть большой палец, чтобы он попал-таки в глаз?
1. Фиг попадет
2. Фиг сделает какой урон
3. Даже если сделает, то если у меня будет драка до смерти, то я лучше глаз потеряю (а скорее _максимум_ так это он будет болеть несколько дней), а человека другого убью.

>не слишком ли слабо я топчу его ногу?
Круто - у удушающего будет грязь на ботинке - ах как это плохо! :))

> ...а второй рукой - что лучше, за яйца или за ухо?
Допустим ударишь по яйцам и что? Да, будет больно (даже может быть несколько дней), но не настолько что человек отпустит захват. Отключит и сам по яйцам попинает. :)

Ухо - это вообще смешно. И что ты будешь с этим ухом делать из такого неудобного положения? :))

Теоретика видно издалека. :)

Date: 2009-04-29 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Надеюсь никогда не оказаться ни в одной из этих двух ролей. До сих пор удавалось. Так что в этом умении я практик, и неплохой :)

Date: 2009-04-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Неубедительно, как и в предыдущих роликах.
Жертва подыгрывает, не сопротивляется.


Предыдущие ролики взяты из международных соревнований, так что утверждение "Жертва подыгрывает, не сопротивляется" вызывает, мягко говоря, недоумение.

Date: 2009-04-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Там есть правила. Поэтому оба игрока изначально чувствуют себя в безопасности, и во все тяжкие не пускаются.
Но второй твой ролик и вправду интересен: уворачиваться вращением от возможных контратак.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios