waterboarding (англ.)

[avva]

Напомню, что waterboarding - процедура, которую применяли -- помимо прочих стран и других времен, конечно -- к пленным в Гуантанамо американские военные и разведка. У меня оставались некоторые сомнения по поводу того, что такое именно waterboarding, считать ли эту процедуру пыткой, итп., до того, как я недавно прочитал вот это описание процедуры (англ.). После этого у меня вопросов не осталось.

Так что если у вас тоже есть сомнения на этот счет, рекомендую эту ссылку.

Comments

[solomon2.livejournal.com]

это гуманная пытка

[imarsorama.livejournal.com]

Ччёрт, придётся лезть в словари за словом "гуманность".
Мне казалось оно какой-то иной смысл имеет.

Это я без сарказма, я вполне допускаю, что "гуманность" - это сохранность кожи, тела, целостности костей. Просто проверить надо.

[solomon2.livejournal.com]

Отсутствие телесных повреждений - хороший критерий.

[imarsorama.livejournal.com]

Мне кажется, что даже наоборот, эвтаназия является много более гуманной процедурой, чем waterboarding.

[solomon2.livejournal.com]

Мне кажется у вас несколько извращенное представление о гуманности. Впрочем, в некоторых случаях эвтаназия действительно гуманна. Проблема с записными "гуманистами" состоит в том, что они оперируют абстракциями и при этом меры не знают.

[imarsorama.livejournal.com]

Да нет, мне, зануде словарному, не до гуманизма, записного ли, незаписного.

Согласен, что waterboarding "шкурку не портит", но ни одно определение "гуманизма" не упоминает заботу о сохранности физического тела. Гуманно - это лишить человека мук, а не испытывать его психику.

[solomon2.livejournal.com]

Могу только пожелать вам больших успехов в дальнейшем изучении словаря.

[stas]

Т.е. если бы (теоретически, я вам этого вовсе не желаю, конечно) у вас был бы выбор - подвернуться вотербордингу или эвтаназии - вы бы без колебаний выбрали последнее?

[imarsorama.livejournal.com]

Если предположить, что я сторонник гуманного к себе отношения, то, полагаю да.

(понимаем, что эвтаназия это не просто убийство, да? это в случае невыносимых и _неизлечимых_ мучений)

Тогда действительно, я бы предпочёл прекратить невыносимые муки от неизлечимой болезни, нежели, будучи здоровым, подвергаться waterboarding'у.

[stas]

понимаем, что эвтаназия это не просто убийство, да? это в случае невыносимых и _неизлечимых_ мучений

T.e. вы сравнивали процедуру, применяемую к неизлечимо больным - с процедурами, применяемыми к террористам в случае, когда надо из них выудить информацию по готовящемуся теракту? С целью?

[dimrub.livejournal.com]

Что гуманней, отрезать человеку палец - или превратить его в физически здоровое, но лишенное воли животное?

[solomon2.livejournal.com]

Если превратить в животное навсегда, то отрезать палец гуманнее, а если временно - то наоборот.

Впрочем, может ли человек, лишенный воли, считаться физически здоровым - это отдельный вопрос.

[dimrub.livejournal.com]

А что вам известно касательно обратимости психологического эффекта подобных пыток? Лично мне - ничего. Я не знаю, например, насколько существенным является то обстоятельство, что он пытал себя сам, а по настоящему пытают чужие люди.

[imarsorama.livejournal.com]

Да вроде бы всё-таки не гуманная она. На наш, со словарями, непросвещённый взгляд.

[solomon2.livejournal.com]

Негуманно - это когда глазики выкалывают.

[vadda.livejournal.com]

Гуманная пытка - оксюморон. Представьте себе, что ваших родителей у вас на глазах медленно убивают. Вы надежно зафиксированы и телесных повреждений вам не наносят. Это - гуманная пытка?

[solomon2.livejournal.com]

Нет - это не гуманная пытка. Но это и не контраргумент. Из существования негуманных пыток вовсе не следует невозможность существования гуманных.

[vadda.livejournal.com]

Вы предоставили только один критерий "гуманности" пыток - отсутствие телесных повреждений у объекта пыток. Я привел контрпример, который показывает, что этот критерий не является достаточным для "гуманизации" пытки - и вы с этим согласились. Какие, с вашей точки зрения, условия должны выполняться при проведении пытки, чтобы она могла считаться "гуманной"?

[imarsorama.livejournal.com]

Хороший вопрос. Есть очень большая трудность в поиске такой вещи, как "гуманная пытка". Гуманность -- качество, в некотором роде, "ответное": сострадание, сочувствие, и т.д. А "пытка" предполагает некую активную позицию пытающего. Действительно очень похоже на взаимоисключающие характеристики.

[solomon2.livejournal.com]

А зачем вам эти общие критерии? Они довольно сложны и допускают множество специальных случаев. Ну хорошо, добавим критерий, что в ходе гуманных пыток не причиняется никакого ущерба третьим лицам.

[vadda.livejournal.com]

Понятно.

[lestp.livejournal.com]

т.е. если родителей пытают не на ваших глазах, а увели их в соседнюю комнату и оттуда доносятся крики (актерские), а из-под двери течет кровь (поддельная), но вы не знаете что это понарошку - это гуманная пытка?

[avva.livejournal.com]

Таких не бывает.

[solomon2.livejournal.com]

Почему?

[ygam.livejournal.com]

Мы спорили бы долго, но тут по счастию, со скамейки свалился ребенок и сломал себе обе челюсти.

(по памяти)