о спорах в других местах

[avva]

Умиляют математики, искренне считающие, что человек, прошедший когда-то курс по линейной алгебре и узнавший про собственные значения, никогда теперь об этом не забудет.

P.S. Гипотеза, подтвержденная пока что опытом: нигде в ЖЖ люди не меряются членами так ожесточенно, самозабвенно и сосредоточенно, как в дискуссиях о глобальном отуплении человечества, падении уровня образования, повсеместном кризисе науки итд. итп.

Comments

[tan-y.livejournal.com]

>то интервьюеру виднее, подходит ему кандидат, или нет, и о чем его спрашивать.
Несомненно

>Судя по его журналу, к "производству" его деятельность имеет довольно маленькое отношение.
Это я сделала гуглю комплимент, вроде там много производится полезного и человек собирался писать код руками. Советский сленг, производством называли и ресторан, к примеру.

Стыдно ли прослушать и не понять основ? Да, стыдно.
Но в отличие от большинства высказавшихся я считаю, что как раз честнее по отношению к работодателям в сиви упомянуть - не об одиночных курсах, но о всех таких minor.
А там уже дело работодателей выяснять, что им надо.
Талантливые люди тоже могут что-то быстро забывать.

[sowa.livejournal.com]

Вроде бы мы в главном согласны.

Насчет того, что честнее по отношению к работодателям - не знаю, зависит от того, как трактуется резюме. Если как формальное жизнеописание (CV) - то, видимо, должно быть все, если как описание достоинств кандидата - то должны быть только реальные достоинства.

[tan-y.livejournal.com]

а я со всеми согласна. И с Аввой (забыть за два года можно что угодно), и с Майком (к сожалению, стало не стыдно учиться и не знать) и с Буддой239 (а как не повыступать в жж), но и с Яковом (не дать быстрый ответ по непрофильному предмету, изучавшемуся 2 года назад, не есть что-то исключительное и не обязательно признак плохого программиста) и с Гомбергом - если он передает правильно и для майнора достаточно взять три курса и можно получить положительную оценку без знания этих вещей, т.к. в финале они упоминаются в 2 вопросах из 9, то претензии И.Г. должен предъявлять Стенфорду, но никак не получившему этот майнор законным путем. И если работодатель не знает, насколько серьезна ступень майнора, то это проблемы работодателя.

Всеобщее высшее образование, девальвация многих понятий, а также популярность образования по чуть-чуть для интереса или общего развития, или попробовать для профориентации - это уже массовые реалии, и в этом есть как негативное, так и позитивное (о плохом я только и писала последний месяц (пример политики левых в образовании) (http://tan-y.livejournal.com/110828.html#cutid1)

Конечно, не надо говорить "я знаю алгебру", но у нас нет сведений, что он так говорил.
И работодатель волен спрашивать что угодно, матматика ли ему нужна, нормальные студенты, или он память проверяет, или близких по духу ищет.

А еще - в спорах "снобизм это или не снобизм" мне иногда хочется сказать - "да, снобизм, но ведь снобизм явление часто положительное"...

[sowa.livejournal.com]

А я согласен лишь с Вашими последними тремя абзацами.

То, что степень (хоть minor, хоть major) можно получить, ничего не зная о предмете, и, более того, это уже не стыдно - это как раз то, о чем писал Майк. Разумеется, это так, и я имел дело с mathematics majors, которые не знают еще более элементарных и фундаментальных вещей из линейной алгебры - в курсах, в которых линейная алгебра была официально указана как необходимые предварительные сведения.

Предъявлять претезии к Стенфорду - эта очень левая идея. Получается, что человек не несет ответственности за свою собственную работу. Стенфорд предоставляет возможность изучить линейную алгебру, анализ, симплектическую геометрию, и так далее. Как человек воспользовался этими возможостями - это его выбор. Раз это minor, человек брал курс не прихоти университетской администрации, а по собственному желанию. Что же было его мотивом? Узнать предмет или украсить резюме? Судя по интервью - второе.

Разумеется, за два года можно забыть все, что угодно. Забывают факты - то, с чем обычно имеет дело Авва в своем журнале. Забыть усвоенную и понятую фундаментальную идею за короткий срок нельзя - можно лет за пятнадцать-двадцать. Пожалуй, если идея усвоена, ее вообще нельзя забыть. Все знают, что если потрогать горячее, будет очень больно - и не потому, что все время трогают.

"не дать быстрый ответ по непрофильному предмету, изучавшемуся 2 года назад, не есть что-то исключительное и не обязательно признак плохого программиста"

Еще одна левая формулировка, которая неявно предполагает, что есть некое универсальное и справедливое представление о том, что такое хороший программист (и знание линейной алгебры туда не входит). И что человек, удовлетворяющий этому представлению, entitled получить позицию программиста там, где он хочет.

[zhenyach.livejournal.com]

Все знают, что если потрогать горячее, будет очень больно - и не потому, что все время трогают.

А потому, что каждый день имеют дело с горячим, и относящаяся к этому информация не вытесняется. Если человек проведёт пару лет там, где все прохладное, то, вернувшись в обычную среду, очень быстро получит ожог.

Все теоретически знают, что нельзя наступать на грабли, но, пожив сколько-то лет в городе и вернувшись в деревню, таки наступают - тому много свидетелей.

[sowa.livejournal.com]

Я готов согласиться с тем, что эта аналогия не очень хорошая. Хотя Ваши соображения ничем не подкреплены.

[zhenyach.livejournal.com]

Не понял про "не подкреплены". Это все как раз вещи вполне очевидные, и согласующиеся с жизненным опытом.

Так же как и, например, часто рассказываемая история (и со мной тоже случившаяся) про то, что кто-нибудь, выросший в России, прожил пару лет в Америке, приехал обратно и первым делом чуть не был задавлен машиной на перекрестке - потому что восприятие того, чтО есть опасность, ушло.

[sowa.livejournal.com]

Вам очевидно одно, мне - другое. Видимо, у нас разный жизненный опыт. Если бы Ваши соображения про автомобили были бы универсально верны, меня бы уже не раз задавили - скажем, в Бостоне.

[zhenyach.livejournal.com]

Правильно, мне и не надо доказывать универсальную верность (достаточно примеров) - в отличие от высказавшего всеохватный тезис о том, что хорошо усвоенная фундаментальная идея не забывается никогда.

Конечно, есть уникумы, которым, да, достаточно один раз что-то узнать и понять, чтобы потом всегда помнить. Для большинства же, увы, это не так.

[sowa.livejournal.com]

Знаете, я не отношу тезис о ненаступании на грабли (в прямом смысле) и правила перехода улиц к фундаментальным идеям, которые можно "хорошо понять и усвоить".

И обсуждать их мне не интересно. Я признал, что аналогия неудачная, и надеюсь, что в результате наш обмен репликами либо закончится, либо перейдет к более интересным вопросам.