о спорах в других местах

[avva]

Умиляют математики, искренне считающие, что человек, прошедший когда-то курс по линейной алгебре и узнавший про собственные значения, никогда теперь об этом не забудет.

P.S. Гипотеза, подтвержденная пока что опытом: нигде в ЖЖ люди не меряются членами так ожесточенно, самозабвенно и сосредоточенно, как в дискуссиях о глобальном отуплении человечества, падении уровня образования, повсеместном кризисе науки итд. итп.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Меня больше умиляют математики, считающие, что они ничего подобного (по степени позорности) собственным значениям таки не забыли :)

Ну и, конечно, умиляют математики, считающие, что знание математики заменяет им знание окружающих реалий :)

Но сильней всего умиляют "общие философы", не знающие математики, но знающие, чего именно математики про нее знают :)

А вообще, прав был Рамсфельд: known unknnowns, unknown unknowns :)))))

Чувства юмора некоторым людям не хватает, вот и все :)))))))

[buddha239.livejournal.com]

Ну, лично я многое забыл - но я ведь соответствующие знания (включая знание реалий) в резюме не вставляю.:)

[sendfor.livejournal.com]

Предъявите им меня. Курс линейной алгебры я прослушал в 97-98 годах, а про собственные значения забыл сразу же после окончания математического факультета за ненадобностью.

(хотя было бы чем хвалиться).

[buddha239.livejournal.com]

Ну так математики тоже не с луны свалились; они в курсе, что многие забывают - только не считают, что этим надо гордиться.:)

[buddha239.livejournal.com]

Разве хоть кто-то выразился именно так?:) Математики писали только, что если человек сам выбрал этот курс, а через пару лет напрочь забыл, то это что-то говорит об этом человеке (причем, отнюдь не только о его знании математики).:)

[avva.livejournal.com]

Было, было. Например, что-то в духе: "но ведь там нечего заучивать, нужно только ПОНЯТЬ - а если ПОНЯЛ, как такое можно забыть??"

[solomon2.livejournal.com]

Такое не забывается.

[nameless--one.livejournal.com]

забывается

прямо таки - на раз :)

[buddha239.livejournal.com]

Что касается ожесточенности - есть еще русско/украинский и еврейский вопрос.:)

[winner4ever.livejournal.com]

русско/украинский вопрос существует исключительно в умах россиян.

[n-led.livejournal.com]

Человек может и забудет, но если ему это понадобиться, чтобы это снова выучить, понять, использовать ему понадобится не месяц, а пару часов.

[georg-pik.livejournal.com]

а инженер, например, не имеет права полагаться на собственную память. он имеет права опираться только на печатные (ну, сейчас и электронные) источники.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, на экзамене-то инженерам, наверное, приходится пыхтеть самим?:)

[gaus.livejournal.com]

Ещё есть cупер-флейм "технари против гуманитариев". Обожаю участвовать в нем на стороне гуманитариев, используя знания и навыки, полученные на шести курсах физфака (во всяком случае, ту малую часть, которую ещё не забыл напрочь :) )

[javax-slr.livejournal.com]

"Тупеем, мы господа на этой войне, вот вчера я не смог пробить головой стенку!".

В армии я не вспомнил как решать квадратное уравнение! А ведь знания полученные в школе я в целом помню в отличие от одной целой и двух незаконченных степеней в двух университетах.

Но ничего - подрастают дети, всё приходится вспоминать ...

[rezoner.livejournal.com]

Умиляют биологи, искренне считающие, что человек, прошедший когда-то курс по генетики и узнавший про кроссинговер, никогда теперь об этом не забудет.

Умиляют историки, искренне считающие, что человек, прошедший когда-то курс по Древнему Риму и узнавший про заговор Катилины, никогда теперь об этом не забудет.

Умиляют физики, искренне считающие, что человек, прошедший когда-то курс по оптике и узнавший про интерференцию, никогда теперь об этом не забудет.

В мире много умилительных людей :)

[avva.livejournal.com]

Про физиков есть гораздо проще и нагляднее пример - наверное, все проходили в школе, отчего меняются времена года, но опыт показывает, что подавляющее большинство взрослых людей не может правильно ответить.

[3d-object.livejournal.com]

О P.S.: это и неудивительно, еще Сократ мерялся членом с Платоном по этому волнующему вопросу.

[3d-object.livejournal.com]

Еще о P.S.:
это явление чем-то сродни антисемитизму, ну, вы знаете, - любой антисемит всегда находит друга-еврея.
Здесь то же. Мой отец удивлялся моему общему бескультурью, но признавал, что я умнее его. Сейчас я с ужасом смотрю на бескультурье 20-летних, но вижу, что 20-летние в массе умнее меня.

[krace.livejournal.com]

таким образом, процесс "взросления" можно попробовать описать как процесс перехода "ума" в "культуру". =)

[kapahel.livejournal.com]

Вы не могли бы дать ссылку?

[avva.livejournal.com]

http://mike67.livejournal.com/235944.html и далее по ссылкам.

[meharher.livejournal.com]

Да, я такой. Правда, я считаю это применимым только к математикам и физикам (да и то, среди моих бывших сокурсников - не худших - таки есть контрпримеры ;). Для прочих, даже инженеров, это утверждение уже однозначно.

[amigofriend.livejournal.com]

Так что там насчёт eigenvalues и eigenvectors?

[avva.livejournal.com]

А чо? я ничо.

[bbb.livejournal.com]

(шепотом) а какой правильный ответ?

И именно флакончиков, а не литров-пудов?

[nugae.livejournal.com]

я вот пришла к выводу, что математическое образование (рособразование) научило меня осваивать любые объемы любой математической литературы в условиях паники-аврала-экзамена_на_следующий_день.

я прямо чувствовала в такие моменты, как лбом пробиваю стену)
но помнятся почему-то только всякие милые вещи про более, чем счетные множества

[buddha239.livejournal.com]

Таки любые и любой?:) Рекомендую EGA и SGA.:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grothendieck%27s_S%C3%A9minaire_de_g%C3%A9om%C3%A9trie_alg%C3%A9brique

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А чего ссылку-то не дать? Мне было бы приятно.

[starshoj.livejournal.com]

Когда-то или в прошлом семестре?

Впрочем, рояли не играет: мой сосед мат-статистик не занимается математикой всерьёз уже лет 15. То, что он на любой статистический вопрос отвечает не задумываясь меня не удивляет. Но дважды он меня поразил: практически не задумываясь взял жуткого вида интеграл и немножко подумав упростил логическое выражение, которое в классе AI в Стэнфорде сумел упростить только один человек из 15.

Ну, если я помню...

[failhigh.livejournal.com]

... то они обязаны. У меня нумерика minor. Я Рунге-Куту какую с большим напрягом помню, но собственные числа и векторы помню. (шепотом) Только считать сразу не просите, а?

Обратный вопрос, что из информатики можно забыть минору?
Быструю сортировку? NP-полноту? Контекстно свободный язык, ёлипали?

Re: Ну, если я помню...

[avva.livejournal.com]

Минору вообще все забыть можно. Да и мажору, если он этим не пользуется.

[dimrub.livejournal.com]

Вообще, вопрос о том, какой объем знаний разумно ожидать от кандидата на программисткую позицию - не прост. С одной стороны, есть же такое мнение, что зачем вообще спрашивать вопросы на знание, если есть гугль, и в ежедневной своей практике человек всегда может к нему обратиться чтобы восполнить пробелы. С другой - а что же тогда спрашивать? Эти самые майкрософтовские вопросы? Но я все же вопросы на знание задаю, и вот по каким причинам: во-первых, эта теория про гугль - она на самом деле миф. Ну, то есть, если у человека что-то не будет компилироваться, и он не будет понимать чего-то очевидного, он ответ в Гугле в итоге найдет, хотя и потратит на это много больше времени, чем человек более опытный и знающий. Но есть множество кусочков знаний, которые человек, не знающий их, в гугле не найдет, потому что не будет знать, что искать, и даже не будет знать, что что-то надо искать. Если человек не знает, что такое собственное значение виртуальная функция, в соответствующей ситуации он просто не полезет в гугль, а будет писать, как умеет. Ну а во-вторых, количество знаний по определенной теме (желательно по такой, какой человек, по его же словам, занимается регулярно), находящихся у человека "в пальцах" является отличной индикацией как адекватности самооценки человека (сколько я видел людей, утверждающих, что хорошо знакомы с той или иной темой, но начинающих плыть на элементарнейших вопросах!) так и его любознательности и обучаемости (человек, утверждающий, что 10 лет проработал на плюсах, и не знающий элементарного, это человек, который не умеет и не хочет учиться и продвигаться в жизни).

[avva.livejournal.com]

Я предпочитаю не вопросы на знание, а задачи на подумать или на написать, в течение которых кандидат неизбежно должен будет продемонстрировать знание, а если не помнит какие-то детали - просто сказать об этом (мне в большинстве случаев будет наплевать).

Скажем, меня совершенно не смущает, если человек не помнит, как в C++ писать xor, при том, что у него в CV записан C++ главным языком - если он понимает, что в данной задаче ему проще всего воспользоваться xor'ом и зачем.

Знать, что такое виртуальная функция - да, надо, но как вопрос это мне не нравится, потому что никак не отсеивает человека, который способен сказать правильные слова, но не понять их как следует и не применить их на практике. В качестве очень простого вопроса на разогрев (и на отсев совершенно неподходящих кандидатов) лучше, подходит, по-моему - ну, например, спросить кандидата, в каких случаях он бы предпочел двусвязный список массиву и наоборот, и почему.

[smalgin.livejournal.com]

О собственных векторах приходится себе напоминать раз в год, поскольку трансформациями и прочей с этим связанной деятельностью не занимаюсь в принципе.

Еще можно просить доказать фундаментальную теорему алгебры, чего уж там. И пальцем показывать.

[ygam.livejournal.com]

Я тоже ее могу доказать (используя winding numbers), а также фундаментальную теорему арифметики. А вот доказательство фундаментальной теорема анализа не вспоминается.

P.S. Ага, посмотрел в Википедии: там в одном направлении используется теорема Лагранжа о среднем значении, а в другом - теорема о двух милиционерах. Все элементарно, но я этого не помнил.

Талька заснула и я скоро тоже

[vodianoj.livejournal.com]

Учить математику без физики так же бессмысленно, как и учить грамматику языка не понимая смысла ни одного из слов.

Re: Талька заснула и я скоро тоже

[buddha239.livejournal.com]

Бессмысленно - для народного хозяйства?:) Или Вы считаете, что сами математики своей науки не знают - только физики постигают суть?:)

[sowa.livejournal.com]

Умиляют жжузеры, изящно соединяющие правильное утверждение с нелепым в одну фразу, и думающие, что тем самым они опровергли правильное.

Любой математик, хоть немного преподававший, знает (и ощущает это как весьма острую проблему), что человек, прослушавший курс линейной алгебры (дифференциального исчислению, абстрактной алгебры - абсолютно любой), с вероятностью, близкой к единице, ничего из этого курса не помнит. И это совершенно неспецифично для математики.

С другой стороны, любой математик знает, что понятие собственного значения - центральное понятие линейной алгебры, особенно важное для приложений, и что человек, усвоивший курс линейной алгебры, и понявший, что такое собственное значение, не забудет этого в обозримом будущем (речь шла о двух годах). Конечно, если он пойдет в юристы, то со временем забудет.

Интервьюер выяснил банальное обстоятельство: кандидат курс прослушал, но не усвоил его. В почти каждом курсе (включая аспирантские спецкурсы), которые я когда-либо читал, я сталкивался с такими студентами.

Полемика шла на самом деле о том, насколько приемлема нынче позиция: "я это учил (и включил этот факт в свое CV), но ожидать, что я это знаю - недопустимый снобизм".

[illy-drinker.livejournal.com]

особенно важное для приложений

Это понятие активно используется во многих других курсах по специальности студента в Стэнфорде. От machine learning до IR/Web Search, не говоря уж про quantum computing
Не мог нормальный студент этого не знать

[kirenenko.livejournal.com]

Если человек прошел курс математики, и забыл базовые понятия, он не должен ождидать, что его образование поможет ему получить работу. Забыл собственные векторы - убери математику из резюме. Как минимум - не выпячивай, т.е. степеней выше бакалавра не упоминай. Это в первую очередь программерам совет.

[gomberg.livejournal.com]

Ну так мальчик и следовал вашему совету. Ничего выше бакалавра и не выпячивал - ничего у него и не было, чтоб выпячивать :) Честно сказал сразу, что никакой он не математик; ну а то что иностранец-интервьюер этого не понял, в силу незнакомства с местными реалиями - полностью на совести последнего.