Я понятия не имею о чем говорите вы, но через стартер текут токи под 100, а иногда и за 100 ампер, и предохранителя, да еще и там же, где и все остальные, просто не может быть.
Может конечно, и в некоторых машинах он есть, но не там где остальные, в панели, а как часть конструкции клеммы, надеваемой на аккумулятор. На некоторых же его вовсе нет. Разница между рабочим и аварийным током стартера не велика и предохранитель в этой цепи не может работать эффективно, потому часто его нет вообще. Размеры предохранителя на 100А не позволяют его разместить в общей панели, где предохранители обычно подписаны, чтобы не гадать где какой.
А мне кажется. И вопрос был не где конкретно у вас селезенка или сердце, а где оно у среднего человека. Потому как очень редко, но бывают люди с зеркальным расположением органов.
Я, кстати, не исключаю что в некоторых моделях этот предохранитель может оказаться на панели.
Для машин с 12тивольтовой бортсетью и раздельными стартером и генератором (а это 99.99%) такая возможность исключена. Как и отсутствие панели с предохранителями. Если вы этого не исключаете, то вы просто слабо знакомы с вопросом.
скажем так - 100A постоянного тока разогревают проводник дай боже. миллиметровая проволка просто успевает сделать бумм и испариться местами ;))) вы видели провод идущий к стартеру - ну это такой провод сечением где-то чуть меньше сантиметра ;))))
вот предохранитель должен быть где-то таких же размеров )
мммм. мне сильно изменяет память с институтского курса электротехники.
ПОЧЕМУ - объяснить не сумею :)
но различие очень существенное.
для постоянного тока сопротивление порождается материалом - т.е. имеет значение сам материал, его сечение и длина проводника. (пс. я подумал логически - основная проблема - энергия уходит на разогрев самого материала, по которому течет ток)
для переменного тока сопротивление зависит от индуктивности и емкости проводника. если грубо - лежащие параллельно два проводника - это емкость, свитые в катушку/сружочками - это индуктивность ;)
при этом для переменного тока очень важна частота - т.е. в зависимости от частоты сопротивление проводника может быть разным. т.е. на одной частоте он будет проводить хорошо (см. выше -- зависит от емкости/индуктивности), а на другой будет сильно гасить сигнал. (пс. энергия тратится на противодейстиве возникающему электро-магнитному полю - на резонанской частоте оно минимально, чем дальше от нее - тем больше _динамическое_ сопротивление).
как-то так.
подробнее - лучше спросить у людей, которые все еще в теме ;)
но именно этот факт был основной причиной перехода с постоянного тока на переменный в промышленном применении -- именно потому что переменный ток легче передавать на расстояние (с меньшими потерями).
вы действительно забыли пару вещей из курса электротехники.
если мы говорим именно о _токе_ и нагреве проводников, то нас волнует только активное сопротивление, которое от частоты не зависит.
И выделяемая мощность, в итоге не меняется если сменить в этой цепи постоянный ток на переменный с тем же действующим значением.
естественно, комплексное сопротивление с частотой меняется, и это, например, если мы питаемся от источника постоянного _напряжения_, приведёт к уменьшению тока и, следовательно, уменьшению рассеиваемой мощности. Этот случай вы и описали.
Кстати, всё это не имеет особого отношения к тому факту, что большинство сетей электроснабжения - переменного тока. Точнее имеет, но косвенное.
Ибо с точки зрения сферических потерь в вакууме, передавать гораздо выгоднее постоянный ток. В сети переменного тока есть, хоть и крайне маленькие, но портери на электромагнитное излучение. В остальном никакой разницы.
выгода заключается в том, что длинные линии электропередач выгоднее делать высоковльтными. При одинаковой мощности потребителей ток получается меньше, значит провода можно делать тоньше.
И пока есть всего один надежный, эффективный и достаточно дешевый способ преобразовывать напряжение до высоковольтного, которое передается по длинным линиям, до сравнительно небольшого, которое поставляется потребителям. Этот способ называется трансформатор и работает только для переменного тока. (-:
И только из-за простоты преобразования промышленно используются сети переменного тока.
Но провода при одинаковом токе греются одинаково. Ну, по крайней мере на небольших частотах.
только не вздумайте читать его в википедии, а то рискуете под утро обнаружить себя читающим про гомосексуальные отношения в среде самураев эпохи басё. Или, упаси аллах, о различиях между разными видами форели. (-:
30А - это не предохранитель стартера, может быть его втягивающей катушки. 150А - это может быть предохранителем стартера, но он не в общей панели находится, а является частью надеваемой на аккумулятор клеммы. И самостоятельно не заменяется. Из-за малой разницы между рабочим и возможным аварийным током предохранитель в этой цепи не эффективен и применяется достаточно редко. Из за величины рабочего тока (и соответственно предохранителя) он никак не может быть на панели предохранителей.
Вот! А я до такой степени, если честно, не знал. Кокрентно про "предохранитель стартера". Моя вина - нужно было написать в примере ну, скажем, "предохранитель левой фары", и аналогия с сердцем, как органом вообще, была бы ближе, ведь есть предохранители и других световых устройств, как и органов кроме сердца хватает. Понимаете, к чему я всё это? Там чуть ниже я более развёрнуто постарался.
Ну а я инженер-электронщик, и вообще интересуюсь всякой техникой, и автомобильной в том числе. Где на небе видны какие планеты и звезды я уже не помню, созвездий назову три-четыре и то не смогу их показать. Химию практически не знаю, да и про селезенку почти ничего сказать не смогу. Предохранители-то в машине подписаны, а вот небесные тела на небе - нет... Правда если не знать что такое предохранитель и зачем он нужен, от этих подписей не легче.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Поразмыслилось...
Date: 2009-06-13 07:55 am (UTC)Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 08:05 am (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 08:15 am (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 08:50 am (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 09:13 am (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 09:48 am (UTC)ок.
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 09:51 am (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 10:16 am (UTC)- скажите, где у вас селезёнка?
- а нету её у меня.
Я, кстати, не исключаю что в некоторых моделях этот предохранитель может оказаться на панели.
А в некоторых моделях может не оказаться панели с предохранителями.
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 10:28 am (UTC)Я, кстати, не исключаю что в некоторых моделях этот предохранитель может оказаться на панели.
Для машин с 12тивольтовой бортсетью и раздельными стартером и генератором (а это 99.99%) такая возможность исключена. Как и отсутствие панели с предохранителями. Если вы этого не исключаете, то вы просто слабо знакомы с вопросом.
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 09:14 am (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 05:05 pm (UTC)вот предохранитель должен быть где-то таких же размеров )
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 05:15 pm (UTC)но это не важно, там сверху мне всё разъяснили про особенности строения автомобилей.
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 06:23 pm (UTC)из прикладных вещей - переменный ток греет провода существенно меньше чем постоянный ;)
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 07:22 pm (UTC)не потрудитесь ли, пожалуйста, объсянить почему и насколько существенно? (-:
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 08:48 pm (UTC)ПОЧЕМУ - объяснить не сумею :)
но различие очень существенное.
для постоянного тока сопротивление порождается материалом - т.е. имеет значение сам материал, его сечение и длина проводника. (пс. я подумал логически - основная проблема - энергия уходит на разогрев самого материала, по которому течет ток)
для переменного тока сопротивление зависит от индуктивности и емкости проводника. если грубо - лежащие параллельно два проводника - это емкость, свитые в катушку/сружочками - это индуктивность ;)
при этом для переменного тока очень важна частота - т.е. в зависимости от частоты сопротивление проводника может быть разным. т.е. на одной частоте он будет проводить хорошо (см. выше -- зависит от емкости/индуктивности), а на другой будет сильно гасить сигнал. (пс. энергия тратится на противодейстиве возникающему электро-магнитному полю - на резонанской частоте оно минимально, чем дальше от нее - тем больше _динамическое_ сопротивление).
как-то так.
подробнее - лучше спросить у людей, которые все еще в теме ;)
но именно этот факт был основной причиной перехода с постоянного тока на переменный в промышленном применении -- именно потому что переменный ток легче передавать на расстояние (с меньшими потерями).
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 09:11 pm (UTC)если мы говорим именно о _токе_ и нагреве проводников, то нас волнует только активное сопротивление, которое от частоты не зависит.
И выделяемая мощность, в итоге не меняется если сменить в этой цепи постоянный ток на переменный с тем же действующим значением.
естественно, комплексное сопротивление с частотой меняется, и это, например, если мы питаемся от источника постоянного _напряжения_, приведёт к уменьшению тока и, следовательно, уменьшению рассеиваемой мощности. Этот случай вы и описали.
Кстати, всё это не имеет особого отношения к тому факту, что большинство сетей электроснабжения - переменного тока. Точнее имеет, но косвенное.
Ибо с точки зрения сферических потерь в вакууме, передавать гораздо выгоднее постоянный ток. В сети переменного тока есть, хоть и крайне маленькие, но портери на электромагнитное излучение. В остальном никакой разницы.
выгода заключается в том, что длинные линии электропередач выгоднее делать высоковльтными. При одинаковой мощности потребителей ток получается меньше, значит провода можно делать тоньше.
И пока есть всего один надежный, эффективный и достаточно дешевый способ преобразовывать напряжение до высоковольтного, которое передается по длинным линиям, до сравнительно небольшого, которое поставляется потребителям. Этот способ называется трансформатор и работает только для переменного тока. (-:
И только из-за простоты преобразования промышленно используются сети переменного тока.
Но провода при одинаковом токе греются одинаково. Ну, по крайней мере на небольших частотах.
Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 10:05 pm (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 10:35 pm (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 10:43 pm (UTC)Re: Мы говорим об одном и том же?
Date: 2009-06-13 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-14 09:40 am (UTC)Википедия - она такая :)
Да хоть на тыщу, какая принципиальная разница?
Date: 2009-06-13 09:20 am (UTC)Toyota Sienna, Спецификации: 66.ST 30 A: Предохранитель стартера (type D) (http://siennaclub.ru/node/358)
Электрооборудование для Renault: ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ СТАРТЕРА 150А. (http://renaultra.ru/parts.shtml?q=1&ida=30)
Ещё предохранитель стартера (http://www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?p=153869&sid=67f5bfed68923eb71af1c812d9dff007#153869)
С "да еще и там же, где и все остальные ()" я ещё могу согласиться, но опять же - модель модели рознь.
Re: Да хоть на тыщу, какая принципиальная разница?
Date: 2009-06-13 09:50 am (UTC)150А - это может быть предохранителем стартера, но он не в общей панели находится, а является частью надеваемой на аккумулятор клеммы. И самостоятельно не заменяется. Из-за малой разницы между рабочим и возможным аварийным током предохранитель в этой цепи не эффективен и применяется достаточно редко. Из за величины рабочего тока (и соответственно предохранителя) он никак не может быть на панели предохранителей.
Re: Да хоть на тыщу, какая принципиальная разница?
Date: 2009-06-13 10:04 am (UTC)Там чуть ниже я более развёрнуто постарался.
Re: Да хоть на тыщу, какая принципиальная разница?
Date: 2009-06-13 10:21 am (UTC)