хочу все знать - звуки г

[avva]

Я теоретически знаю, что украинский г [ɦ] и южнорусский г [ɣ], хоть оба отличаются от обычного русского взрывного г [g], на самом деле разные - украинский гортанный, южнорусский велярный.

Но я не понимаю, какая между ними есть разница на слух, т.е. если я услышу какой-нибудь фрикативный г, то я не знаю, он украинский или южнорусский. Хотелось бы научиться отличать. Может, есть какая-то запись, где одно и то же слово один и тот же человек произносит с этими двумя разными звуками? Или хотя бы яркие примеры первого и второго звука, которые можно было бы поставить рядом и сравнить? Если у кого-то есть ссылка на что-то подобное, буду благодарен.

Дополнительная путаница происходит у меня от того, что в русских источниках украинский г обычно называют фарингальным, а в английских (как по ссылкам выше) - гортанным. По крайней мере, так было в том, что мне попадалось. Кто прав?

Большое спасибо заранее.

Comments

Re: Все врут календари

[avva.livejournal.com]

Вот я об этом и спрашиваю: как мне научиться различать на слух эти два места образования - глоттальный и велярный (или три - глоттальный, фарингальный и велярный), потому что я их на слух не различаю. Не говоря уж о том, что сам не могу их reliably воспроизвести.

Аналогия с английским h не очень помогает, потому что он глухой, и оттого звучит достаточно иначе, чтобы меня сбить с толку, а не помочь разобраться.

То, что оппозиции нет, я понимаю, но "разница не так уж и важна" зависит от того, кому важна и зачем :) Понятно, что украинцы между собой разберутся и не запутаются, но мне хотелось бы понять, какие там звуки на самом деле, и могу ли я научиться их различать/произносить. Не для того, чтобы научиться говорить по-украински без акцента, а просто "хочу все знать".

Re: Все врут календари

[ninazino.livejournal.com]

Вот я об этом и спрашиваю: как мне научиться различать на слух эти два места образования - глоттальный и велярный
Ну, грубо говоря, сравните с русским "мух бы" или более общеупотребительное "ох блин": здесь -- чистый позиционно озвонченный фрикативный велярный.

В "Нью Гэмпшире" звук звонкий, поэтому не зрая его так часто по-русски передают то как "Нью Гэмпшир", то как Нью Хэмпшир". В первом -- большая близость по глухости-звонкости (оба звонкие), во втором -- по способу образования (оба фриактивные).

Не для того, чтобы научиться говорить по-украински без акцента, а просто "хочу все знать".
Я не убеждена, что украинский литературный действително так настаивает на глоттальности или фарингальности. Этим описаниям украинского языка сто лет в обед, да еще и без достаточной экспериментальной базы и серьезных обоснований.

Re: Все врут календари

[avva.livejournal.com]

Ага. И этот позиционно озвонченный фрикативный велярный никак не отличается, по-моему, от ставшего уже опциональным фрикативного г в "слава богу", "бухгалтер" итп. (да наверное и в "ага", которым начинается мой комментарий, хотя междометия лучше не трогать). Но сказав теперь этот фрикативный велярный г, у меня не получается представить украинский г заметно другим. Поэтому так хотелось бы услышать один за другим контрастирующие примеры украинского и южнорусского звуков.

Спасибо за "Нью-Гемпшир", я не осознавал полезности этого примера именно ввиду звонкости h тут. Буду думать :)

Re: Все врут календари

[ninazino.livejournal.com]

Но сказав теперь этот фрикативный велярный г, у меня не получается представить украинский г заметно другим.
И это правльно: я ж не зря озаглавила свой коммент "все врут календари" :)).

Нет, на самом деле, не только же украинский влиял и влияет на южнорусские говоры,, но и обратный процесс не может не быть живым. Исследований же на этот счет лет сколько-то (много) не было, так что...

Re: Все врут календари

[secondary-tea.livejournal.com]

Ну, грубо говоря, сравните с русским "мух бы" или более общеупотребительное "ох блин": здесь -- чистый позиционно озвонченный фрикативный велярный.
А так действительно произносят? Хотелось бы запись.