avva: (Default)
[personal profile] avva
Указ президента Украины о создании праздника "День крещения Киевской Руси - Украины".

Вы меня извините немножечко, но по-моему, это маразм.

Date: 2009-07-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Ну Вы только проснулись. Уже давно официально Киевская Русь приватизирована Украиной, только в России искажают по-прежнему. Вот, к примеру, с сайта www.cia.gov:

Ukraine was the center of the first eastern Slavic state, Kyivan Rus, which during the 10th and 11th centuries was the largest and most powerful state in Europe. Weakened by internecine quarrels and Mongol invasions, Kyivan Rus was incorporated into the Grand Duchy of Lithuania and eventually into the Polish-Lithuanian Commonwealth. The cultural and religious legacy of Kyivan Rus laid the foundation for Ukrainian nationalism through subsequent centuries. A new Ukrainian state, the Cossack Hetmanate, was established during the mid-17th century after an uprising against the Poles. Despite continuous Muscovite pressure, the Hetmanate managed to remain autonomous for well over 100 years. During the latter part of the 18th century, most Ukrainian ethnographic territory was absorbed by the Russian Empire. Following the collapse of czarist Russia in 1917, Ukraine was able to bring about a short-lived period of independence (1917-20), but was reconquered and forced to endure a brutal Soviet rule that engineered two artificial famines (1921-22 and 1932-33) in which over 8 million died. In World War II, German and Soviet armies were responsible for some 7 to 8 million more deaths.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html

each generation rewrites its own history...

Date: 2009-07-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В английской википедии вполне корректно написано о Kievan Rus.

Date: 2009-07-29 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Ну Википедия, это понятно. Но вот хоть взять Encarta:

From the 9th century AD northern Ukraine was part of Kievan Rus, the first significant East Slavic state, which succumbed to the Mongol invasions of the 13th century (see Mongol Empire). Ukraine was for centuries thereafter under the rule of a succession of foreign powers, including Poland and the Russian Empire.
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761573617/Ukraine.html

In the 14th and 15th centuries a powerful Russian state began to grow around Moscow. Russia emerged as a great world power during the reign of Peter the Great, who built Saint Petersburg as Russia’s new “window on the West” and moved the seat of government there in 1712. The massive Russian Empire reached its greatest size in 1914, before World War I.
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761569000/Russia.html

T.e. в источниках, где составители историки -- Киевская Русь полностью отдана Украине. Собственно, американцы считают что России лет 300 как государству, с Петра. Встречал такое даже в речах официальных американских лиц.

Date: 2009-07-29 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
>России лет 300 как государству, с Петра

А на самом деле сколько? Тысячи? Десятки тысяч?

Date: 2009-07-30 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Зачем „тысячи”? Государственность русскую логичнее всего считать от княжения Рюрика в Новгороде.

Date: 2009-07-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
И он княжил тогда в России?

Date: 2009-07-30 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
„Россией” рюриковичи стали называть свои владения только лет через 600-700.

Date: 2009-07-30 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
Ну тогда какие претензии к Киевской Руси - Украине?

Date: 2009-07-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Рюриковичи (и их наследники) никогда не называли свои великокняжеские владения „Украиной” — ни когда христианство принимали (и стол держали в Киеве), ни позже.

Date: 2009-07-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
А что, во время княжения в Новгороде свои владения кто-то называл Россией?

Date: 2009-07-30 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
„Кто–то” — это князь Рюрик. И vide supra (http://avva.livejournal.com/2117645.html?thread=63671821#t63671821).

Date: 2009-07-30 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
То есть никакой "России" в те времена не было. Quod Erat Demonstratum.

Date: 2009-07-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Вы, похоже, путаете название государства (определяемое развитием языков (тут можно порассуждать об использовании и влиянии буквы ѹ) и политическими реалиями) с самим государством (определяемое в те времена феодальной системой государственности и опять–таки политическими реалиями).

Date: 2009-07-30 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
Так а что сохранилось с тех времен? Система? Правящая династия? Название? Политические реалии? Что именно?

Date: 2009-07-30 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Государственная преемственность и сохранилась. Поначалу через феодальную и монархическую системы и с 1917 года — более современными средствами.

а вы не из тех

Date: 2009-07-30 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
что государственную преемственность России исчисляют от Римского царства?

Если нет, обьясните пожалуйста, хотя бы как революция 1917 года не повлияла на государственную преемственность?

Re: а вы не из тех

Date: 2009-07-31 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Революция 1917 года прямым образом повлияла на государственную преемственность — она её продолжила.

Re: а вы не из тех

Date: 2009-07-31 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
Разрешите поинтересоваться - а каким образом передача преемственности произошла-то? Через помазание Ленина кровью расстрелянного Николая Второго?

Я уж не говорю о том, что государство собственно сильно поменялось.

Re: а вы не из тех

Date: 2009-07-31 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Я, собственно, и не запрещал никогда — интересуйтесь сколько угодно. И нет, Ленин с командой пришли к власти заметно позже того, как Николай Александрович отрёкся, и заметно раньше, чем он был расстрелян.

Re: а вы не из тех

Date: 2009-07-31 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
То есть сказать громкое слово про преемственность - это завсегда, а обосновать - никак не получается?

Re: а вы не из тех

Date: 2009-07-31 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
То не есть.

Как, кстати, интересоваться — получается у Вас?

Date: 2009-07-30 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
И Вы, наверное, имели в виду „quod erat demonstrandum”.

Date: 2009-07-30 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
A "на самом деле" -- такого понятия нет. Исторические факты знает любой не ленивый. А как из них сделать историческую мифологию в пропагандистких целях -- дело заинтересованности. Совершенно другой жанр, где факты играют только вспомогательную роль, и тем из них кто не вписывается -- хуже для них.

Date: 2009-07-30 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
и что здесь неправда?

Date: 2009-07-30 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] den-rybakov.livejournal.com
In World War II, German and Soviet armies were responsible for some 7 to 8 million more deaths.
еще чуть-чуть и будут писать, что СССР начал захватническую войну против Германии и всей Европы.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 10:27 am
Powered by Dreamwidth Studios