о предателях родины
Sep. 3rd, 2009 09:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.
И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.
Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.
Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.
Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.
Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.
И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.
Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.
Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.
Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.
Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-03 09:53 pm (UTC)у большинства людей вообще нет своего мнения
Date: 2009-09-04 01:38 pm (UTC)Мнение простого человека является искаженным отражением информации, полученной через воспитание, образование, СМИ и т.д. Естественно, воспитание в каждой стране немного отличается, отсюда и разница во взглядах. Как бы там ни было, ценность мнения простого человека крайне незначительна.
>Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность
Почти нет людей, опыт которых отражает объективную реальность. Буквально единицы могут себе позволить по-настоящему своё мнение, основанное не на эмоциях и пропаганде гос. СМИ, а на логике, размышлении и фактах. Я - один из таких людей, поэтому мое мнение по любому вопросу не имеет ничего общего с общепринятым.
>Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.
Это тоже подтверждает то, что я писал выше. Если взять, например, младенца-китайца, сделать ему пластическую операцию лица и обрезание, а потом воспитать среди детей-евреев (при условии, если никто из них не будет знать о его происхождении, включая самого китайца и его воспитателей), то получится самый обыкновенный еврейский мальчик, может быть, даже ярый иудей и националист :)
Впрочем, вряд ли удастся это проверить - времени уже не осталось. Дело в том, что современное общество уже вошло в финальную фазу саморазрушения. Может, вам будет легче поверить в существование тайного мирового правительства, если вы исследуете форму Израиля (http://zabl.net/evrei.php#israel).
Евреев просто используют, как "расходный материал" или буфер. Даже олигархи - всего лишь "мальчики для битья", пусть они сейчас и очень богаты. Когда начнется взрыв народного гнева, вероятно, его направят на Израиль, и он будет разрушен (между прочим, об этом предсказывал Иисус).
Почти все евреи будут убиты. Скорее всего, Иран объединит все страны Ближнего Востока (включая и территорию бывшего Израиля) в одну страну - "лжепророка". Это может случиться через 1-2 года.
И тогда начнется Армагеддон...
Re: у большинства людей вообще нет своего мнения
Date: 2009-09-04 02:21 pm (UTC)Re: у большинства людей вообще нет своего мнения
Date: 2009-09-04 07:21 pm (UTC)Боишься - значит, ты сам из "большинства"
Date: 2009-09-06 12:22 am (UTC)Во-вторых: предположим, что есть некий заговор. Вы знаете, почему многие заговоры бывают обречены на провал? Потому что в мире всегда достаточно по-настоящему свободных людей, чью свободную волю невозможно подчинить интересам какого-либо заговора. Такими людьми невозможно ианипулировать и повелевать. Они служат Богу, и подчиняются только ему, только своей совести. Никакие злонамеренные заговорщики никогда не смогут учесть в своих расчетах ВСЮ свободную волю ВСЕХ свободных людей. Поэтому, даже если заговор и есть, он страшен только рабам. Рабам любой "непогрешимой" истины, в частности. Вам, например.