о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

Возможно в тему...

[greps.livejournal.com]

Человеку покинувшего огромную страну с колоссальными ресурсами, в которой ну все делается через ж...пу и перехавшего в маленькую страну в пустыне в которой все более менее устроено .. ну по человечески что ли больно и непонятно: что ТАМ надо было сделать\сломать\убить чтобы было "нормально". Вот и сидим мучаемся. И болеем за тех кто там остался. А язык - к сожалению\счастью - уж какой есть. Из-за выдуманной его "великости", скрипя зубами, учим иностранные во взрослом возрасте.

А противоположный взгляд... сравним две ситуации -

1) вы с другом тонули в вонючем поганом болоте. И друг ваш выбрался. А вы нет. Вот вы и поливаете его - вернись, сука! Нет не возвращайся! Не говори со мной по русски! (а на каком языке еще с тобой разговаривать?)

2) Вы с другом собираете ягоды на полянке в лесу. И друг ушел на другую полянку. Можно сравнить полянки. Можно друга позвать на свою или сходить на его.

Я думаю, аналогия понятна - не надо ставить на одну доску Россию и нормальные страны - нечего тут "сравнивать" - Россия совершенно исключительный и дикий пример чего то непонятного. Когда-нибудь ученые объяснят этот непонятный феномен.

Извините за чрезмерно длинный пост.

Как это ЧТО ДЕЛАТЬ ???

[runixonline.livejournal.com]

ну по человечески что ли больно и непонятно: что ТАМ надо было сделать\сломать\убить чтобы было "нормально". Вот и сидим мучаемся. И болеем за тех кто там остался

Как это - ЧТО ДЕЛАТЬ???
Убей себя АП СТЕНУ.. чтоб не мучаться

.А мы уж в наше ненормальной Росии как нибудь без советов "болящих" обойдемся ;)

[hoodoba.livejournal.com]

Прекрасная иллюстрация к посту.

Re: Как это ЧТО ДЕЛАТЬ ???

[greps.livejournal.com]

Ненормальных людей лечат в больницах. А ненормальные страны - по другому. Пример - Германия. Приболела - полечили. И Вас вылечат.

Пока лечат лекарей :)))

[runixonline.livejournal.com]

Судя по потоку гробов с амерами из афгана, пока успешно лечат лекарей..
Так что - таскать вам - не перетаскать ;)

ПС Впрочем Вас то арабы вылечат еще раньше, чем пуштуны амеров

Re: Возможно в тему...

[ex-real-anon960.livejournal.com]

"не надо ставить на одну доску Россию и нормальные страны - нечего тут "сравнивать" - Россия совершенно исключительный и дикий пример чего то непонятного"- вот видите, Анатолий, каков еврейский эмигрант из России, который не притворяется. Что же удивительного, что кроме "выпей йаду", ничего говорить вам не хочется.

Re: Возможно в тему...

[ginger-si.livejournal.com]

+1
тоже заметила )
"Прекрасная иллюстрация к посту." (с)
))

Re: Возможно в тему...

[neatfires.livejournal.com]

Я думаю, товарищ имеет в виду ту Россию, из которой он уезжал. И надо признаться, что у меня от нее остались такие же впечатления. Так что же вас возмущает? Вам кажется, что за 10-15 лет все коренным переменилось, и Россия перестала быть страной брутальных варваров? Это утверждение противоречит здравому смыслу. Если вы действительно так считаете, то бремя доказательства лежит на вас. А если вы считаете, что она таковой никогда и не являлась, то в этом отношении ваша информированнасть не отличается от его (или моей), т.ч. либо примите это мнение как легитимное, либо спорьте аргументированно.

[wingover.livejournal.com]

Вы даже сами себе не представляете, насколько в тему. (Естественно, не ваша "аргументация" по существу, а, так сказать, всё в совокупности, как обоснование описанных avva в исходном посте реакций).

[wingover.livejournal.com]

Кстати, ок, спасибо за иллюстрацию, а дальше - мне уже лично хотелось бы вам задать вопрос.

> Человеку покинувшего огромную страну с колоссальными ресурсами, в которой ну все делается через ж...пу и перехавшего в маленькую страну в пустыне в которой все более менее устроено .. ну по человечески что ли больно и непонятно: что ТАМ надо было сделать\сломать\убить чтобы было "нормально". Вот и сидим мучаемся. И болеем за тех кто там остался.

Вот вам (или вашему лирическому герою) больно и непонятно, что в большой стране все делается через жопу. Вам хочется, чтобы там все было нормально, вы мучаетесь и болеете за это.

Почему же вы не остались и не попытались исправить положение? Так чтобы не мучаться и не болеть.

Вы не сочтите это за оскорбление или за риторический вопрос. Мне действительно непонятно и любопытно.

[a-bronx.livejournal.com]

Почему же вы не остались и не попытались исправить положение?

Наверное потому, что для этого профессиональный программист/инженер/etc должен не только бросить любимое дело и переквалифицироваться в профессионального "исправляльщика", но и найти достаточное количество "соучастников", готовых сделать то же самое. Это весьма дорогое предприятие для каждого, и шансы на прижизненный успех могут сильно варьироваться - вплоть до отрицательных, если то, что нужно выкорчевать, вкопано очень крепко и имеет доступ к кусочку государственной власти.

С другой стороны, эмиграция - тоже недешёвое приключение. Но там человек хотя бы сохраняет шанс заниматься любимым делом, не кладя его на алтарь борьбы с жопой. Ну и, наверное, есть затаённая надежда, что жопа на родине или сгниёт и отвалится сама собой, или как-то со временем переродится во что-то пристойное. Да и исправлять жопу можно по-разному - например, можно поддерживать связь с соотечественниками и служить каналом передачи положительного опыта. Кто-то должен и этим заниматься тоже.

[wingover.livejournal.com]

Спасибо за развернутый ответ. Ваша позиция нормальная, понятная, и достойная уважения.
Единственно, она как-то не стыкуется с представлением человека, которому я задал вопрос, о России - как вонючем болоте, исправлять которое можно только такими методами, как Германию во Вторую Мировую.

[a-bronx.livejournal.com]

Думаю, поношение страны (хоть жителями, хоть эмигрантами) - это просто крайняя степень выражения бессилия что-то в ней исправить. Ну типа как если человек пытается починить сложный телевизор, в котором мало что понимает, у него ничего не выходит, а становится только хуже. В конце концов один скажет: "Так, что-то я подзаколебался тут, столько времени зря ушло. Пойду лучше новый куплю". А другой срывается: "ДА НУ ТЕБЯ НАХ.Й! ВОТ ЖЕ ГОВНО СРАНОЕ, ЧТОБ ТЕ СДОХНУТЬ! НУ КТО ТАК СТРОИТ! ЛЮДИ, НЕ ПОКУПАЙТЕ ЭТО ДЕРЬМО!"

Что тут поделаешь, разные темпераменты... :)

о предателях родины

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Вот ваш комментарий как раз и вызывает желание послать вас подальше. Вы сыплете сплошными негативными образами и ни слова по существу. Действительно, если вы уехали и сейчас живёте в болоте, а мы не совершили этой глупости, и остались в стране, в которой всё более-менее нормально, то понятно ваше желание обосрать Россию. От зависти, видимо

Re: о предателях родины

[greps.livejournal.com]

Да, мы "завидуем оставшимся в болоте и пытаемся ее обосрать." Мне понятен ваш подсознательно-дефекально-болотный образ.