о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

[damirmur.livejournal.com]

Маркиз де Сад писал порнографию - потому как сидел один в тюрьме. Будь рядом с ним женщина, он вряд ли стал страдать такой фигней.В тюрьму его кстати засадила власть и церковь.
Тоже самое можно сказать и про большинство "обиженных" эмигрантов. Кстати ныне покойный Илья Кормильцев - автор текстов для Наутилуса, тоже эмигрировавший в Лондонград, при всем моем уважении к его творчеству, стал страдать порнографической шизофренией - одно название блога в ЖЖ чего стоит - Председатель Совнаркома Всемирного СССР(в окупации).
Мораль сей басни такова - если тебе не безразлична твоя Родина и ты в ней что-то хочешь изменить - живи и меняй на Родине, а плевать из-за забора дело не хитрое. К тому же, за редким исключением, судя по тем же inosmi.ru, встречается ценная и продуктивная критика, а так в основном хрень всякая. Тот же Каспаров здесь почти никто, потому как ориентируется не насущные потребности и процессы в России, а на поверхностные порнографические представления.

[spyaschi-yozhik.livejournal.com]

Но ведь очень часто, как тут уже замечали выше, в таких случаях аргументируют: "Не нравится - что ж тогда не уехал?"

[damirmur.livejournal.com]

Мне в нашей стране то же много чего не устраивает, например коррупция, и я прикладываю усилия к ее искоренению, пусть маленькие в маштабах страны, но тем не менее я пытаюсь что-то изменить. А не убежать и всех и все обосрать.
Вообще, если смотреть отстраненно, то можно сравнить с семьей, там тоже не все идеально, и главное чтобы баланс эмоций был положительный и эмоции были, а когда все всеравно или каждый день все через жопу, то лучше развестись. Но при этом не надо обвинять только второго, поскольку виноваты оба

[neatfires.livejournal.com]

> Мне в нашей стране то же много чего не устраивает, например коррупция, и я прикладываю усилия к ее искоренению
И как оцениваете свои шансы на успех?

[damirmur.livejournal.com]

Ну дело в том, что очень многим она не нравится, и многие борются, процесс конечно длительный, да и коррупционые действия сейчас зачастую заменяют бреши в законодательстве, да и гражданское общество еще не сформировано, но думаю что лет через 30, она будет приемлемой.
Моя позиция - я не даю взяток. Лучше я откажусь от "выгодного" клиента, чем потом буду сидеть вместе за соучастие в воровстве государственных денег.
Резюме: борьба с коррупцией - громко сказано, я просто дальновиден.

[neatfires.livejournal.com]

Я вам не скажу за всю Россию, но с ненулевой вероятностью если через 30 лет что-то и изменится, то ваш личный вклад в это будет пренебрежимым. На этом основании делаю вывод, что если вы станете наслаждаться жизнью в более благоустроенном месте, Россия от этого ничего не потеряет. Только, пожалуйста, не надо отвечать "если бы все так рассуждали..." Этот аргумент сюда не подходит. Кроме [крайне малой] вероятности стать новым Петром Первым, у вашей позиции нет никакой рациональной аргументации.

[damirmur.livejournal.com]

Пренебрежимо малый вклад одного человека ничего не изменит, а 20-40 милионнов?. По моему наблюдению, только 2 из 10 пользуются коррупцией. А остальные или борются или не собираются учавствовать в коррупционных играх.

[neatfires.livejournal.com]

Как я сказал, этот аргумент здесь не работает. Просто потому, что поступки 20-40 миллионов от ваших поступков не зависят.

[damirmur.livejournal.com]

>Кроме [крайне малой] вероятности стать новым Петром Первым. Я не хочу быть царем и президентом - надоело. Шутка.
Вам нужны таблетки от коррупции - у меня они есть, но дело в том что основной эффект от них наступает, когда некоррупционная модель поведения - норма для большинства. Некоторые удивляются, что я всю жизнь обхожусь без взяток - они думали что это невозможно. Моя "борьба" - это просто пропаганда некоррупционного поведения

[neatfires.livejournal.com]

Меня в Этой Стране много чего не устраивает, коррупция - это только малая толика. (Поэтому я там и не живу.) Просто вы до этого писали, что имеет смысл оставаться и бороться, а я попытался показать, что смысла таки не имеет.

Я живу в России потому что жизнь в России созвучна моей

[damirmur.livejournal.com]

Меня моя жена сейчас устраивает, поэтому сейчас я с ней и живу.
Тема вообще-то была другая почему уезжая из Израиля или бывшего СССР, многие эмигранты начинают обсирать бывших соотечественников и страну рождения. Ну развелись и развелись. Только очень глупые люди при разводе начинают поливать бывшего супруга грязью, а большинство сохраняет цивилизованные отношения.

[showpoint.livejournal.com]

К тому же, за редким исключением, судя по тем же inosmi.ru, встречается ценная и продуктивная критика, а так в основном хрень всякая.

Фраза хорошая, но непонятная.

[damirmur.livejournal.com]

Да коряво написал. Смысл - судя по тому что перепечатывается из западной прессы и публикуется на сайте www.inosmi.ru, на Западе весьма странные и примитивные представления о России. А что касается ценной и продуктивной критики, то там ее практически нет.

[(Anonymous)]

>судя по тому что перепечатывается из западной прессы и публикуется на сайте www.inosmi.ru
Скажите, зачем вы, взрослый человек, читаете уже отобранные кем-то статьи? Вы так доверяете совершенно незнакомым людям? И ладно бы просто читали — но какие-то умственные построения с опорой на такой фундамент делать бессмысленно.

[damirmur.livejournal.com]

Да возможно вы правы, что уровень компетенции людей отбирающих статьи весьма сомнительный, можно даже предположить что доблестные российские спец.службы специально завели его для компрометации. Но дело в том они абсолютно созвучны заявлениям и действиям западных лидеров и др. источникам и поэтому для меня отражают тенденцию достаточно верно. Как говорится что у умного в голове то у дурака на языке.
И если рассуждать дальше про компетентные источники информации, то что ими может являться? Попытка выставить Россию крайней в войне с Грузией, когда практически все СМИ запада действовали в лучших традициях советской коммунистической пропаганды - в таком случае также не может являться фундаментом.
Можно искажать и замалчивать факты, но тенденции не спрячешь, они сами вылезут.

Anonymousу: А что по вашему достоверный фундамент?

[damirmur.livejournal.com]

>Вы так доверяете совершенно незнакомым людям?
А Вы доверяете только знакомым людям? Но вот Вам контраргумент - мои друзья и знакомые люди с которыми я часто общался и общаюсь в реале, на мой счет имеют зачастую прямо противоположные мнения, хотя я не выдаю себя за других. И если бы я ориентировался на их мнение, в вопросе "кто я такой", то давно бы заимел хроническую депрессию вызванную кризисом идентичности.
Что такое достоверный фундамент по-вашему? Это то что созвучно Вам или Вашему кругу общения или Вашему руководству. История знает не мало ярких примеров, когда люди игнорировали очевидное, просто потому что это не вписывалось в их концепцию, люди просто не хотели верить.

[e2pii1.livejournal.com]

Читаю регулярно западную прессу в оригинале (а не вторичный продукт вроде www.inosmi.ru). Материалы о России там вполне адекватны и сбалансированны (разумеется принимая во внимание что они пишут о чужой стране в которой их читатели не живут).

[damirmur.livejournal.com]

Да, если читать профессиональных экспертов по России, то сбалансированы.
А так и наши журналисты всякую хрень пишут и выводы делают на уровне сколько раз чихнул президент такой и курс доллара будет. :)

[e2pii1.livejournal.com]

Ведущие западные СМИ некий уровень держат - явного вранья там не пишут и факты проверяют, т.е. если там что-то представлено как факт (а не "такой-то сказал то-то") то этому как правило можно доверять. Передёргивают там конечно тоже, но более тонко.

Сегодня на сайте CNN главная статья - об интервью с Медведевым:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/09/18/russia.medvedev/index.html

Russian president denies Putin has all the power

* "Nobody would even lift a finger without me signing a paper first," Medvedev says
* In interview with CNN, Russian president weighs in on Obama, Iran, Israel
* Medvedev says he seeks greater engagement with the West
* Efforts to stifle the press have been mostly regional -- and futile -- he says