о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

[strangeraven.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что поучать со снисходительным тоном бывшую страну для эмигранта - это типа нормально?

И все в мире этим занимаются, и это всеми воспринимается естесвенно? И вот только русскоязычные таких поучателей воспринимают негативно и всячески посылают? Типа уехал, так и не выступай со своими рассуждениями о нашей демократии, без сопливых разберемся.

Я вас правильно понял?

[plakhov.livejournal.com]

Тимур, ты чего кипятишься-то?
Вот человек привык, что все устроено так-то. Потом поехал куда-то, и узнал что там устроено иначе, и теперь нам рассказывает, что мы вот поступаем так-то и так-то, а можно ведь и вот так-то поступать, и лучше получается. Если ты не знал, то плохо разве? Я вот, например, с огромным интересом читаю американского юриста ikadell и американского же ученого(?) scholar_vit. А потому что они конкретные интересные вещи рассказывают о том, что там, как и зачем устроено. А если человек еще и разбирается в том, как эта же часть жизни устроена у нас, и может внятно объяснить, чем здесь хуже, то по-моему, это вообще чудесно. Зачем сразу считать, что это он "поучает со снисходительным тоном"? Эмоции вообще какие-то странные.

Ну и отдельно о птичках, конкретно avva уехал в таком возрасте, что обвинять его в чем-то странно. И вообще, среди эмигрантов много таких, кто, в общем, не по своей воле уезжал. По-моему, чудесно, если они пытаются не терять связь с родной культурой.

Наконец, не надо путать страну с государством. Я, например, Россию и Украину как страны люблю, а вот как государства в лучшем случае презираю. И просто бесит, когда всякие уроды смешивают две этих вещи.

[meshko.livejournal.com]

О, точно. "Англичане ружья кирпичем не чистят!"

[strangeraven.livejournal.com]

Ну вообще это был вопрос. Про то как поведут себя, ну например американцы, если эмигрант из США начнет высокомерно поучать америку как ей жить. Полагаю, точно так же.

Я не про конкретно авву. Я про то, что это довольно распространенное поведение русскоязычных эмигрантов в интернете, за что они и получают справедливый отлуп.

[muh2.livejournal.com]

Так ведь по разному бывает. Бывает, что с восточной трибуны начинают восхвалять преимуществаистки ружей кирпичем. Реакция людей, ознакомившихся с тряпочкой и оружейным маслом, сами понимаете какая.

[strangeraven.livejournal.com]

бывает

но в массе все-таки большая часть замечаний с западной трибуны не про пользу тряпочек, а высокопарые наезды, не содержащие конструктивного смыcла

[muh2.livejournal.com]

Тоже бывает. А еще бывает, что предложение пользоваться тряпочкой человек, преданный кирпичной технике, воспринимает как высокопарный наезд, лишенный конструктивного смысла.

[the-boris.livejournal.com]

Подождите, но ведь avva в посте написал, что если эмигрант из США начнет поучать как Америке жить, то ему никто не напишет "уехал, так молчи". Он как раз и спрашивает почему такое распространено в России и Израиле.

Так что отвечая на ваш первый вопрос - да это нормально, когда эмигрант снисходительно поучает бывшую страну. А что тут такого? Почему нельзя? Почему нельзя эмигрантам критиковать, восхищаться, клеветать, радоваться, да и просто интересоваться своей бывшей страной?

[strangeraven.livejournal.com]

>>Подождите, но ведь avva в посте написал, что если эмигрант из США начнет поучать как Америке жить, то ему никто не напишет "уехал, так молчи"

Я и переспросил, так как не очень то верится. Необязательно именно в форме "молчи", но негативная реакция.

>>Почему нельзя?
Формально право имеет. А в ответ есть формальное право предложить заткнуться. Вполне нормальная реакция. А чего вы ещё ожидали?

[the-boris.livejournal.com]

Негативная реакция это нормально. Не то что ненормально, но присуще, как avva утверждает, только (или нетолько?) жителям России и Израиля, желание укорить именно фактом проживания зарубежом. Как будто это какой-то недостаток, который нужно сначала исправить, а потом уж можно критиковать.

Вот вы говорите есть формальное право предложить заткнуться. Но как это право реализовывается? "Заткнись, эмигрант паршивый". А почему не "заткнись, велосипедист паршивый" или "а лысых не спрашивают"? Почему проживание за пределами России это какой-то минус, на который уместно указать какому-нибудь зарвавшемуся критикану?