о предателях родины
Sep. 3rd, 2009 09:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.
И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.
Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.
Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.
Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.
Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.
И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.
Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.
Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.
Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.
Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-04 06:29 am (UTC)Раздражают обычно не те, "кто думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают", а те, кто став "иностранцем", обзывает бывших своих соотечественников "совками", свою бывшую Родину "ср@ная рашка" и изображает из себя мучеников застенков "кровавой гэбни", вырвавшихся таки на свободу. Снобизм и высокомерие по отношению к своей бывшей стране этих внезапно ставших коренными англичанами/американцами вызывает вполне оправданный негатив.
А что вы хотели в ответ?
no subject
Date: 2009-09-04 06:45 am (UTC)Согласна с Вами. Меня это очень раздражает. Я живу в штате Вашингтон, через реку Орегон многие приехавшие из бывшего Союза хают страну в которой, жили, учились. Рассказывают небылициы о том, как их притесняли.И так славно врут, что если бы я не бывала в тех местах, о которых так славно врали мои соотечественники, наверное прослезилась бы. А еще бесит, когда люди из провиницальных городов или соседних республик вещают о том, что они коренные Моквичи или Ленинградцы. Неужели так стыдно гордиться своей Родиной, будь то Казахстан, Армения, Таджикистан, Пенза, Тобольск и тд?
Вот по таким субьектам и судят о нашей стране Американцы.Кстати, приехав сюда в США эти же субьекты жалуются и на тутошнюю жизнь. Ну как не раздражаться при этом?
no subject
Date: 2009-09-04 07:23 am (UTC)Я тоже много общаюсь на зарубежных форумах и практически не встречаю, к примеру, француза, уехавшего в Австралию, который так же проникновенно обсмеивает свою бывшую Родину, как это делают некоторые русскоязычные эмигранты. Конечно, не все такие. Многие уехавшие продолжают жить душой "на два дома". Действительно следят за политикой, экономикой и культурой России, поддерживают связь с друзьями. И думают, пишут и спорят. Но не унижают тех, кто остался жить здесь. С такими людьми, честное слово, общаться очень приятно.
И да. Есть такая черта - стесняться своей малой Родины, мне трудно понять - почему, я не знаю, откуда такая тяга у людей к столичности. Быть провинциальным интеллигентом - плохо, столичным хамом - хорошо?
no subject
Date: 2009-09-04 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 05:21 pm (UTC)http://avva.livejournal.com/2133179.html?thread=64532923#t64532923
http://avva.livejournal.com/2133179.html?thread=64535739#t64535739
http://avva.livejournal.com/2133179.html?thread=64524219#t64524219
поплакала над заботливыми
и как итог
http://avva.livejournal.com/2133179.html?thread=64537531#t64537531
любовь наша взаимна
no subject
Date: 2009-09-05 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 07:01 am (UTC)>это клиника, которой нет в посте avva по ссылке
она есть в этом посте в комментах. Вот вам и лучшая иллюстрация. Больше и комментировать нечего.
no subject
Date: 2009-09-05 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 01:24 pm (UTC)