о предателях родины
Sep. 3rd, 2009 09:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.
И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.
Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.
Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.
Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.
Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.
И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.
Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.
Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.
Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.
Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-04 08:38 am (UTC)с другой стороны (а я не видел ни одного общественного явления с единственной причиной) это из-за большой разницы в культурном развитии одновременно с малой разницей в техническом развитии.
поясняю:
россия в культурном развитии отстоит от европы и европейских колоний на много ступеней вниз (о чём свидетельствуют все мои знакомые бывшие россияне: тут чуть ли не половина людей считает на полном серьёзе: homo homini lupus est - и живёт соответсвенно. и при это ВСЕ 100% россиян не могут представить (можно жить иначе). уехавшие офигели (открыв для себя другое отношение между людьми). понравилось.)
В тоже время наличие "Кузькиной Матери" мешает осознать своё истинное второсортное положение и признать культурное отставание на общенародном уровне. Признать так (чтобы уважать тех (кто смог ПОДНЯТЬСЯ - уехать и перенять более развитую общественную культуру)).
вот так я думаю.
no subject
Date: 2009-09-04 09:04 am (UTC)подобный стиль говорит, что это вы как раз и впитали кучу какашек и собственно ничем от нее не отличаетесь.
no subject
Date: 2009-09-04 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 10:39 am (UTC)я еще раз перейду на личности, ущербный вы наш, и скажу, что подобными категориями мыслят в нашей стране как правило уебищные интеллигенты
http://lurkmore.ru/Жопоголизм
no subject
Date: 2009-09-04 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 06:56 am (UTC)http://kylekeeton.com/2009/09/tidbit-of-information-from-windows-to.html
Last year, we had the opportunity to visit Russia. We were beyond impressed! It is a beautiful and wonderful country... and the Russian people are incredibly warm, smart and kind. We only had great experiences and we can't wait to return!!!
no subject
Date: 2009-09-05 07:29 am (UTC)ключевое слово visit
знаете как артисты-гастролёры говорят: "ваш город самый замечательный...."
no subject
Date: 2009-09-05 08:04 am (UTC)Отзывы туристов не бывают отрицательными?
Или люди с
пёсьимиволчьими головами избегают туристов, а если встретят, то притворяются радушными, умными, добрыми, хоть и не знают, что это такое?no subject
Date: 2009-09-05 09:30 am (UTC)турьё не вникает в жизнь -- они соприкасаются только с туристической инфраструктурой.
и точно также хвалят замбию, нигерию, занзибар и ещё хрен знает какую жопу.
Египет, вот тоже хвалят, я сам слышал.
no subject
Date: 2009-09-05 11:39 am (UTC)We actually rented an apartment on Novy Arbat and lived there for about two weeks, feeling like Muscovites
no subject
Date: 2009-09-05 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 03:27 pm (UTC)