avva: (Default)
[personal profile] avva
Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Date: 2009-09-04 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
На основании какого опыта выносится это суждение?
В Канаде, например, все наоборот. Национальная самобытность всячески приветствуется и уважается. Даже внуки и правнуки иммигрантов ассоциируют себя со странами "исхода".

Date: 2009-09-04 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
“The events of the past three and a half years have brought home to us in startling fashion the truth that in this country the man who is not wholly American and nothing but American is a traitor to America. There can be no such thing as a fifty-fifty allegiance. There are no better Americans in this land than the Americans of German blood, who are Americans and nothing else. It is a shame and a disgrace not to treat these men precisely as all other Americans are treated. They are fit to serve in our armies in any position from the major-general down; they are fit to hold any position in civil life from president down. But the men of German blood who have tried to be both Germans and Americans are not Americans at all, but traitors to America and tools and servants of Germany against America. Organizations like the German-American Alliance have served Germany against America. Hereafter we must see that the melting pot really does melt. There should be but one language in this country, the English language. We require of all immigrants who come hither to become citizens that they shall specifically forswear allegiance to the land from which they came, as well as swear allegiance to this land. Hereafter we must see to it that this oath is observed in spirit as well as in letter; and that the men born here, of whatever blood, and whether their ancestors have lived in this land for generations or came here from some foreign land, are brought up as Americans and as nothing else, speaking as their own tongue the speech of Washington and Lincoln, and knowing loyalty to but one flag, the flag that floats over our armies now, the flag that was carried by our fathers when in their days the storm of war blew over the land, the flag that was borne by their fathers’ fathers up the red heights of danger to the summits of glory and honor.”
—Theodore Roosevelt, 28 March 1918

Thus the renaming of sauerkraut as “liberty cabbage”, hamburgers as “liberty sandwiches”, Dachshunds as “liberty pups”, and German measles as “liberty measles”.

Date: 2009-09-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Liberty sandwich это здорово :)
Интересно, помнит ли кто-нибудь из американцев это слово.

Date: 2009-09-05 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] minimificence.livejournal.com
за сто лет, вообще-то, многое изменилось, и особенно в этом отношении. мне кажется, в LA это должно быть вполне очевидно. неужели вы не замечаете всех этих cultural heritage months, разговоров о своих roots и поисков identity, которая понимается как принадлежность к группе? против чего тут Бьюкэнан постоянно воюет? насколько я вижу, недавние иммигранты как раз определяют себя через принадлежность к собственной культуре.

Date: 2009-09-05 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
В начале прошлого века было нечто подобное, против чего и выступал Тедди Рузвельт. Как сказал другой умник, «plus ça change, plus c’est la même chose.»

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios