avva: (Default)
[personal profile] avva
Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Date: 2009-09-07 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Ну это. Есть все-таки некоторая разница. Я, например, после удара железякой по голове как-то больше месяца провалялся в Первой Градской больнице, там были представлены, пожалуй, все социальные слои (включая бездомных). А мои родители живут в Сургуте, и папа в общем и в целом чинит ту самую трубу, про которую столько, а мама работает в городской администрации, типичным таким простым честным чиновником, в отделе защиты прав несовершеннолетних (дети алкоголиков и тп). А до этого была юристом, и выступала в суде регулярно. А по утрам я езжу в электричке, а потом в метро - там VIP-мест нет пока. И по вечерам тоже. А моя сестра продает тракторы. А подруга моей жены регулярно совершает паломничества по святым местам. Мой приятель - рок-певец, сын высокопоставленного дипломата, а в детстве его на руках качал Соловьев (который про Ходжу Насреддина). А хорошая знакомая разрабатывала системный софт для пресловутых Эльбрусов. А у одногруппника в школе вел кружок Тимур Кибиров. А знакомый отца занимался бизнесом в девяностые (да и сам отец немножко тоже). А другой был главврачом поликлиники. А еще я проходил месяц военных сборов на командном пункте ПВО системы обороны Москвы (это совсем немного, но составить впечатление успел). Поучаствовал, в частности, в инциденте с солдатиками, пытавшимися "отжать" куртку у моего сокурсника (глупая попытка была, сколько нас, а сколько их). Два моих бывших одноклассника - наркоманы (не в смысле "травку покуривают", а в смысле лечились в клиниках, и, видимо, не особенно успешно). А семья коллеги, сидящего за соседним компьютером, бежала из Грозного при Дудаеве, бросив квартиру, когда по улицам стали ездить гоп-автоматчики. А в одной комнате со мной на работе сидит человек из списка Форбс. Ну а если смотреть на друзей знакомых и знакомых друзей, то найдется вообще кто угодно. И я не то чтобы какой-то уникальный в этом смысле человек, ну просто жизнь тут такая, забавная.

Ну то есть конечно да, почти все, что я знаю, я знаю с чужих слов. Но все-таки я предполагаю, что - даже с чужих слов - знаю чуть больше тех, кто уехал 15 лет назад. И, если уж на то пошло, лично я стараюсь не писать о том, в чем не разобрался. Вот.

Date: 2009-09-07 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
с таким же успехом все это может быть и у человека, живущего не в России. У них тоже остаются здесь родственники и друзья.

Date: 2009-09-07 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Да нет, не с таким же. Количественное отличие переходит в качественное. Вы поймите, моя жизнь состоит ровно из общения с теми, кого я перечислил и с подобными им. Все сто процентов времени, не занятых работой, я так или иначе получаю какую-то информацию вот об этом всем. Я иду в магазин, и не роботов там вижу. Я езжу в транспорте каждый день не с живыми журналами, и не с письмами.

Сравните это, скажем, с изучением языка. Бывают native speaker'ы. Бывает "погружение" в языковую среду. А бывает посещение репетитора два раза в неделю. Это не одно и то же.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios