о двойном стандарте

[avva]

За все время, что я в ЖЖ, мне наверное попадались десятки дискуссий о разнице между образованием в советской (или российской) и американской школах. Любопытно, что без исключения все они в итоге доминировались, условно говоря, сравнениями знаменитых матшкол Москвы и Ленинграда с печальным уровнем математики в каком-нибудь американском Мухосранске, штат Айова.

Да, я немного преувеличиваю ради красного словца, но только немного.

Comments

[bbb.livejournal.com]

все они в итоге доминировались, условно говоря, сравнениями знаменитых матшкол Екатеринбурга и Новосибирска с печальным уровнем математики в каком-нибудь мухосранском ленинградском Купчине.

[ob3r0n.livejournal.com]

ны нынче в новосибе есть какой-то лицей, в ебурге гимназия, в кирове лицей. + в кирове лучшее лмш и Рубанов.

[veroniq.livejournal.com]

может вы просто не знакомы с тем, что есть в мск и спб? рубанов, скажем мягко, далеко не единственный, кот занимается математически-способными школьниками в россии.

[ob3r0n.livejournal.com]

говоря откровенно, по москве например, л2ш и 57 школа слишком мало для такого города. сунц - не то чтобы московская школа. что остается?
п.с. удивительно если бы в москве еще и этих 2х школ бы не было.

[veroniq.livejournal.com]

eсть еще разные другие школы. в петербурге, например, приличных математических, как минимум, 5.
в общем, не стоит говорить о том, о чем вы не особенно в курсе :)

[ob3r0n.livejournal.com]

конкретно про москву. тут я в курсе. ваши аргументы?

[veroniq.livejournal.com]

три очень хорошие специализированные школы - это не так и мало. хороших школ вообще везде мало. и, например, вы просто не представляете, насколько вездесущи люди из 57. но никогда не встречала рубановских выпускников. а у меня неплохая выборка.

но вообще мои аргументы простые - вы пока, уж извините, не сдержалась и зажшла в ваш profile, маленький. подрастете, посмотрите на результаты уже сложившихся выпускников, как ученых, так и в прикладных областях - вот тогда и поговорим. я вас уверяю, в москве далеко не все так плохо (ну и естественно в петербурге). а ликбеза по истории мат.школ и мат.кружков я естественно устривать не буду :)

[ob3r0n.livejournal.com]

veroniq
три очень хорошие специализированные школы - это не так и мало. хороших школ вообще везде мало. и, например, вы просто не представляете, насколько вездесущи люди из 57. но никогда не встречала рубановских выпускников. а у меня неплохая выборка
пиздешь и провакация.
рассмотрим студентов мехмата мгу 4го курса.
примерно 3/4 было в кировском лмш. начнем с того, что а) рубанов не ведет никаких спецкурсов и прочей херни - он просто делает это в несколько бОльших масштабах.
б) большинство считает что поступило на мехмат не благодаря какому-нибудь сунцу или еще чему, а именно благодаря лмш. конечно в листочках, которые раздают на первом курсе все пишут своего препода, но первопричина - обычно его заслуги.
в) взмш и зфтш рубановское - это не то унылое гавно что дают на малом мехмате, физтехе или бауманке. это действительно задачи, а не "чуть-чуть выше школьной программы".

но вообще мои аргументы простые - вы пока, уж извините, не сдержалась и зажшла в ваш profile, маленький. подрастете, посмотрите на результаты уже сложившихся выпускников, как ученых, так и в прикладных областях - вот тогда и поговорим. я вас уверяю, в москве далеко не все так плохо (ну и естественно в петербурге). а ликбеза по истории мат.школ и мат.кружков я естественно устривать не буду :)
аргументация по теме моего возраста однозначно идет в зачет слива или попытка оного.
теперь сравним москву и киров. киров - это даже не научный городок. в нем есть загибающийся пед и политех. вернемся к москве. опять же сунц в зачет не идет (кстати, питерский сунц то еще уг). рассмотрим л2ш. прослеживается, что огромное количество детей, учащихся там, имеют родителей - работников мгу. к чему бы это?
другой аргумент - это соотношение жителей. киров - население 490 тысяч. и москва - многомилионник. если сравнивать по отношению кол-во человек, поступивших на мехмат, к общему количеству человек - киров очень-очень сильно впереди.
но не мехматом едины. мой класс: 4 мех-мат, 2 вмк, 1 геофак мгу. 2 бауманка, 3 физтех, 6 спбгу (4 матмех). количество человек в классе - 20. двое по семейным причинам остались в кирове. (кстати параллельный класс имеет более внушительные успехи)
покажите мне хоть одну такую школу в москве.
кстати, в защиту москвы могу сказать лишь одно - это то что скажем из того же нижнего новгорода почему-то ни одного человека на 4м курсе мехмата.

еще раз к москве. имея мгу, имея столько хороших вузов, имея столько школ при вузах, имея такое огромное население, так позорно сливать статистику...

и еще раз к москве. имел участь учиться в московском сунце. препсостав - полностью мгу. учился в "б" классе. соответственно преподы - мехмат, физфак, вмк. учился в кирове: препсостав - учителя высших категорий. кроме того что в том же кирове не было всяких матанализов как отдельный предмет, преподы тащили откровенно.

по теме выпускников - не думайте что вы один такой, кто знает выпускников.
мы как бы дружны и общаемся между собой. тем более каждый год на мехмат в среднем идут 2-10 человек из моей параллели.

кстати, еще один парадокс. есть в кировской области деревенька. население - 2 тысячи. у меня там знакомые: 1 аспирант мех-мата, 1 четверокурсник бауманки, 1 аспирант биофака мгу, 1 студент 4го курса матмеха спбгу.
как бы по этим показателям эта деревенька обгоняет даже нижний новгрод. что странно.

[polenova.livejournal.com]

В Москве есть 2-ая, 57, 91, 179, 7, 444, - это только те, что с советских времен сохранились. А наверняка и новые появились

[ob3r0n.livejournal.com]

91, 179, 7, 444
что это? ни одного человека с мехмата не знаю с этих школ.

[polenova.livejournal.com]

Не знаю - не значит , не было. Из моего класса на мехмат поступило человек 10 (1979 год), у мужа столько же (78), он из 179, я из 91. Это при том, что в эти годы ни на мехмат, ни на физфак не брали евреев, а нас было половина. Мужа завалили на физике - это его-то!, а я даже пробовать не стала, не люблю унижений, у меня и так самооценка заниженная.
Три школы - 57, 179 и 91 - были детищами Николая Николаевича Константинова, 2-ая - Гельфанда, 444 - Колмогорова. Про свою я много писала, мы были самой удивительной школой Москвы, потому что не подчинялись РОНО вообще, мы подчинялись Институту Психологии при АПН. Нас разогнали, как вторую, но уже была перестройка, школу удалось спасти, хотя очень дорогой ценой. Несколько лет назад наш учитель математики, Владимир Миронович Сапожников, умер от рака, говорят, школа без него съехала, но победитель международной олимпиады Максим Концевич учился у нас, а потом на мехмате, посмотрите в Гугле, он известный ученый. На 2 года младше меня. Он немец, а не еврей, руководство мехмата вряд ли разбиралось в подобных тонкостях, но победителей международной олимпиады брали без экзаменов. Если у вас есть сомнения, спросите у "таки-нет" (taki-net), он учитель математики в 57, и историю московских матшкол знает лучше меня, и про Константинова рассказать может больше. Я тоже могу, но, Ник Ник учился на мехмате вместе с моим отчимом, моя оценка будет пристрастной, я к ним слишком привязана.

[ob3r0n.livejournal.com]

444 - Колмогорова
вранье. http://schools.keldysh.ru/SCH444/
Создать одну из первых в городе Москве школ с углубленным изучением математики взялись первый директор школы – Валентина Дмитриевна Головина (учитель математики, заслуженный учитель школы РСФСР) и Семен Исаакович Шварцбурд (педагог, математик, член- корреспондент АПН СССР (1968 г.), доктор педагогических наук (1972 г.), заслуженный учитель школы РСФСР (1962 г.), первый лауреат премии имени К.Д. Ушинского АПН РСФСР – автор трудов по проблемам факультативных занятий, внедрения в учебный процесс микроэлектронной техники, учебников и методических пособий по математике для средних учебных заведений.
там лишь продвигалась реформа колмогорова.

школа колмогорова - это сунц, который раньше назывался школой колмогорова.


Ник Ник - знаю.

Видимо со времен вашей молодости эти школы очень сильно упали. Сейчас по сути есть 57 и л2ш. И все.

[mc-dillon.livejournal.com]

Вы сделали этих тёток)

Кроме аппелирования к Вашему возрасту и фраз "а в наше время" им нечего сказать по факту.

[ob3r0n.livejournal.com]

там слова были: "вы еще молоды, откуда вам знать"
в моем случае: "времена меняются"

если не видите разницы - не пишите сюда больше.

[ob3r0n.livejournal.com]

да не единственный. только инициатив полезных от него почему-то в разы больше.