О "хороших" книгах речи не было вообще. МиМ упоминалась как одна из самых перехваленных, попутно было сказано, что она еще и неприятна. Я взял на себя смелость согласиться с этим мнением. Понимаю, что такая непростительная вольность заслуживает разбирательства абьюз тима, но надеюсь, что на первый раз мне выйдет поблажка.
Я не рассердился, а, скорее, удивился. Мне кажется, все упирается в разное понимание слова "неприятный" в данном контексте. Вам, наверно, в этом видится что-то типа "грустная книга", "книга без хэппи-энда", "книга про неприятные вещи". Но я имел в виду другое - у меня многие вещи Булгакова, в том числе МиМ, оставляют именно что неприятный осадок, я прямо вижу, как автор пытается манипулировать читателем. Я мог бы продолжать, но не думаю, что здесь место для выражения моих чувств в адрес Булгакова. Достаточно сказать, что они (чувства) есть.
Манипулирование или хотя бы стремление к манипулированию - по-моему, входит в задачу художника. Разве Солженицын не манипулирует читателем в Аррхипелаге? Достоевский в Преступлении? Есть это и у совсем противоположного двум упомянутым Чехова, просто методы другие. Вот честно пытаюсь вспомнить - а кто так не делает? Да кажется, что литературы без этого вообще не бывает. О как.
И здесь мы, кажется, вкладываем в одинаковые слова разный смысл. Я под "манипулированием" имею в виду нечто другое, чем просто "воздействие". Когда Солженицын внушает в Архипелаге, что он выступает против Гулага и коммунистов, то это примерно соответствует его реальным взглядам, он не подыгрывает читателю, скрывая свои подлинные цели. То же и Достоевский, и Чехов, и т.д. Это не то, что я понимаю под манипуляцией. Булгаков же, как мне кажется, смотрел на вещи вовсе не так, как он старался изобразить в своих книгах. В этом смысле эпизод с "Батумом" вряд ли случаен.
Тогда не могли бы вы мне пояснить, почему именно этот роман Булгакова? не Батум, не что-то другое - а где в романе Мастер и Маргарита Булгаков пытается заставить нас верить в то, во что сам не верит? Я честно пытаюсь понять, без подъебок
Разве я говорил, что - именно этот? Я же прямо сказал: "У меня многие вещи Булгакова, в том числе МиМ, оставляют именно что неприятный осадок, я прямо вижу, как автор пытается манипулировать читателем".
МиМ здесь всплыл не как самый манипулятивный или самый неприятный из романов Булгакова, а как один из самых перехваленных.
да что вы, ни в коем случае! какие тут могут быть содержательные обсуждения? тут чистое перечисление, чего кому не нравится, списками особенно меня радуют списки, где рядом браун и толстой
Я много читаю военных мемуаров и мне нравится (да, в значении “а вот это мне приятно”. Прочитать) — хотя Как Раз Это — неприятные книги. Только “неприятные” в иных смыслах.
А “МиМ”, как я соглашусь с мнением bbb из комментария вон там ниже — по моим ощущениям катастрофически “дешева”. Повар, задрав нос, под видом полноценного супа — бросил мне на стол пластиковую тарелочку, пачку сухого доширака и коробку соли. И заявляет — “Верь мне! Верь Мастеру!”
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-09-22 04:49 pm (UTC)+1
no subject
Date: 2009-09-22 09:03 pm (UTC)хорошая книга просто обязана быть приятной
no subject
Date: 2009-09-22 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 07:02 am (UTC)Вот честно пытаюсь вспомнить - а кто так не делает? Да кажется, что литературы без этого вообще не бывает. О как.
no subject
Date: 2009-09-23 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 04:41 pm (UTC)МиМ здесь всплыл не как самый манипулятивный или самый неприятный из романов Булгакова, а как один из самых перехваленных.
no subject
Date: 2009-09-23 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 04:53 pm (UTC)да я бы не посмела
Date: 2009-09-23 05:03 pm (UTC)какие тут могут быть содержательные обсуждения? тут чистое перечисление, чего кому не нравится, списками
особенно меня радуют списки, где рядом браун и толстой
no subject
Date: 2009-09-23 05:20 am (UTC)А “МиМ”, как я соглашусь с мнением bbb из комментария вон там ниже — по моим ощущениям катастрофически “дешева”. Повар, задрав нос, под видом полноценного супа — бросил мне на стол пластиковую тарелочку, пачку сухого доширака и коробку соли. И заявляет — “Верь мне! Верь Мастеру!”
Ага. Щас.