avva: (Default)
[personal profile] avva
Тим Крейдер зажигает (англ.) в блоге NYTimes о своей холостяцкой бездетной жизни:
Most of my married friends now have children, the rewards of which appear to be exclusively intangible and, like the mysteries of some gnostic sect, incommunicable to outsiders. In fact it seems from the outside as if these people have joined a dubious cult: they claim to be much happier and more fulfilled than ever before, even though they live in conditions of appalling filth and degradation, deprived of the most basic freedoms and dignity, and owe unquestioning obedience to a capricious and demented master.

I have never even idly thought for a single passing second that it might make my life nicer to have a small, rude, incontinent person follow me around screaming and making me buy them stuff for the rest of my life. [Note to friends with children: I am referring to other people’s children, not to yours.]

Еще он в начале заметки забавно описывает себя как "... respected cartoonist, whose work is beloved by hundreds and has made me a thousandaire".

Date: 2009-09-23 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
ничего, пусть продолжает подменять свои природные императивы высокоинтеллектульными (и не очень) заменителями. посмотрим, кто смется последним.

Date: 2009-09-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
последним всегда смеётся тот кто получает наследство.

Date: 2009-09-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
при современной продолжительности жизни наследование имущества теряет изначальный смысл

Date: 2009-09-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
это как-то меняет порядок смеющихся?

Date: 2009-09-23 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Ну получает человек в 50 лет что-то, когда у вас уже всё есть, причём заработано тяжёлым, потрачены лучшие годы и т.п. Чего же здесь смеяться :)

Date: 2009-09-23 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
вот к этому я и клонил!
есть стимул изменить продолжительность жизни наследодателя!

Date: 2009-09-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
не сказал бы, что это очень остроумно. все там будем.

Date: 2009-09-23 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
какую информацию несёт этот комент?

Date: 2009-09-23 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
точно такой же вопрос можно задать по-поводу заявления "последним всегда смеётся тот кто получает наследство."

вообще разговор не о наследстве, а о том нужны человеку дети или не нужны. вы хотели сострить, но мне эта острота не показалась удачной.

мало того, romanet неплохо обосновал, что причин для этого смеха нет.

и еще подход по поводу укорачивания жизни "наследодателя", неужели вы думаете, что потерять родителей это так легко, да еще и когда сам молод?

Date: 2009-09-23 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ellerain.livejournal.com
я бы сказал, что "подменять свои природные императивы высокоинтеллектульными (и не очень) заменителями" - признак разумности

Date: 2009-09-23 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
я же не спорю, но ведь это же не я придумал "Горе от ума".

так что я бы перефразировал: "подменять свои природные императивы высокоинтеллектульными (и не очень) заменителями" - признак присутствия интеллекта.

но наш интеллект не способен дать точных ответов на все вопросы, а конкретнее, что можно подменять, а что нельзя, для того чтобы чувствовать себя счастливым.

а если проще, то интеллект может нас погубить, а может и дать возможность выжить. интеллект может сделать жизнь индивида счастливой, а может невыносимой.

Date: 2009-09-23 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ellerain.livejournal.com
здесь присутствует непрописанный тезис, что "счастье" является финальной целью, по достижению которой можно будет судить "кто смеялся последним". В общем случае это не так, суперцель и шкала измерений могут выбираться индивидуумом произвольно - но для этого как раз и нужен интеллект.

Иными словами, невзирая на то, что интеллект не гарантирует выживание или достижение суперцели ("счастье") - при его отсутствии человека можно вычеркивать из списка "смеющихся".

Date: 2009-09-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
счастье это не финальная цель, это то что хочется иметь каждый день, ну и если в конце пути есть еще нечто, что можно назвать результатом, то это конечно, неплохой довесок.

Date: 2009-09-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ellerain.livejournal.com
тот же кубик: финальная цель - "иметь счастье каждый день" ("to have had happiness every day", даешь больше времен в русском языке).

Но у нас базис для дискуссии был в том, что на почве вытеснения природных императивов интеллектуальными стремлениями нельзя осуждать автора, он вполне может и посмеяться последним.

Date: 2009-09-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
ладно, знаете, пусть вытесняет. в конце-концов он не один такой. это выбор каждого. смеятся я не стану, и выбор каждого уважаю. мой выбор, при всех вытеснениях в ключевых моментах стараться быть ближе к природе, причем на простом основании, социальной надстройке несколько тысяч лет, природной основе на несколько порядков больше. мозг этот выбор не отменяет, он просто добавляет еще некоторый весомый фактор в уровнение, которое этот самый мозг должен решать изо дня в день. короче, я говорю в моей модели мира дети это аксиома. и да эту аксиоматику я принял после некого анализа, а не тупо, на веру. он принял другую аксиоматику. нам с ним живется по разному, и по разному "доказывается". но высмеивать, и говорить, что его аксиоматика лучше, это уже мовитон. вот и все.

Date: 2009-09-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ellerain.livejournal.com
За исключением того, что аксиома - это по определению утверждение принимаемое на веру, недоказуемое, мне кажется we have arrived to the point where we should agree to disagree.

Date: 2009-09-23 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
все верно. просто принятие аксиомы было сделано на основании мыслительного процесса, а не одним местом.
так же как в математике аксиома выбора была принята в аксиоматику просто потому, что без нее большую часть достижений науки и инженерии двацатого века можно\нужно было бы выкинуть. да, доказать не могут, но без нее жили бы без индустриальной революции. так что лучше, принять на веру или дальше жить в пещере?

Date: 2009-09-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
> мой выбор в ключевых моментах стараться быть ближе к природе

я с вами не хотел бы оказаться наедине без надзора полиции.

Date: 2009-09-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
ваши заявления - провокация. у меня на работе есть такой же молодой провокатор. обычно меня это очень веселит.

Date: 2009-09-25 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
переход на личности зафиксирован. спасибо.

Date: 2009-09-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
"я с вами не хотел бы оказаться наедине без надзора полиции." - если уж, то именно здесь был переход на личности.

Date: 2009-09-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
это характеристика вашего жизненного принципа: "если общество за мной не следит буду жить как зверь."

Date: 2009-09-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
вы не поняли фразы, и вывернули все на изнанку.
я сказал, что для меня аксиомы поведения продиктованые природой являются частью моей модели поведения, например "ростить детей" это аксиома нашей физиологии, и я не подменяю ее тем что предлогает мне современное общество (карьера, наркотики и т.д.), а приобщаю к моей модели поведения и морали. и причем тут милиция, зверь и т.п.?

Date: 2009-09-26 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
при том что природа диктует вам отбирать еду у слабых и присваивать себе чужое имущество. и (пока общество контролирует ваши природные аксиомы) вы этого не делаете.
вот поэтому я боюсь вас. как только у вас появится возможность следовать зову природы вы последуете ему.

(no subject)

From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com - Date: 2009-09-26 09:59 am (UTC) - Expand

CONSENSUS

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2009-09-26 10:24 am (UTC) - Expand

Re: CONSENSUS

From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com - Date: 2009-09-26 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-26 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] shuriksprivetom.livejournal.com
и еще, вот эта глупая претензия, - "если общество за мной не следит буду жить как зверь." если немного подумать, то рано или поздно все себя так ведут. но это уже другой разговор.


December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios