о детях (англ.)

[avva]

Тим Крейдер зажигает (англ.) в блоге NYTimes о своей холостяцкой бездетной жизни:

Most of my married friends now have children, the rewards of which appear to be exclusively intangible and, like the mysteries of some gnostic sect, incommunicable to outsiders. In fact it seems from the outside as if these people have joined a dubious cult: they claim to be much happier and more fulfilled than ever before, even though they live in conditions of appalling filth and degradation, deprived of the most basic freedoms and dignity, and owe unquestioning obedience to a capricious and demented master.

I have never even idly thought for a single passing second that it might make my life nicer to have a small, rude, incontinent person follow me around screaming and making me buy them stuff for the rest of my life. [Note to friends with children: I am referring to other people’s children, not to yours.]

Еще он в начале заметки забавно описывает себя как "... respected cartoonist, whose work is beloved by hundreds and has made me a thousandaire".

Comments

[dimrub.livejournal.com]

like the mysteries of some gnostic sect, incommunicable to outsiders

True.

they claim to be much happier and more fulfilled than ever before, even though they live in conditions of appalling filth and degradation, deprived of the most basic freedoms and dignity, and owe unquestioning obedience to a capricious and demented master.

True.

Объяснить, действительно, невозможно. И действительно очень тяжело (хотя, может, кому-то легче, чем нам - не знаю, трудно судить). Но со временем, говорят, все легче и легче.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Ошибка. Наличие детей придает множество новых степеней свободы взамен старых и массу опций для получения от жизни удовольствия. Это очень просто объяснить. Некоторые люди не любят трюфели или никогда не пробовали виски. Трюфели дороги, виски вреден, все это ограничивает свободу и при этом на первую пробу - ужасная гадость. Ну и т.д.

[a_p]

аналогичную аргументацию легко мог бы использовать, например,подросток-девственник, - в пользу антисекса. Смайл!

[vaggie.livejournal.com]

слабовато. я вот например не девственник, но строго за антисекс! смайл!

[vaggie.livejournal.com]

да ничего нового, подобным переполнено любое чайлд-фри коммунити

[avva.livejournal.com]

А по-моему нет. Это хорошо сформулировано и смешно. Ясно, что я с этим не согласен ни на секунду - я бесконечно счастливый отец ;) - но сказано талантливо, нравится.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Это уже не смешно, а избито. Обычные пошлые гаерские шуточки ограниченного человека, который замещает трусость чувством интеллектуального или эстетического превосходства. Послушайте как-нибудь человека, который будет, например, высмеивать прыжки с парашютом или парусный спорт.

[silly_sad.livejournal.com]

прыжок с парашутом вовлекает в процесс только добровольных участников.
и не создаёт никому никаких неприятностей.
это в полном смысле слова ЛИЧНОЕ дело человека.

[ollka.livejournal.com]

a thousandaire - сущ. тысячнег

[shuriksprivetom.livejournal.com]

ничего, пусть продолжает подменять свои природные императивы высокоинтеллектульными (и не очень) заменителями. посмотрим, кто смется последним.

[silly_sad.livejournal.com]

последним всегда смеётся тот кто получает наследство.

[trurle.livejournal.com]

small, rude, incontinent person follow me around screaming and making me buy them stuff for the rest of my life
Иногда они вырастают. Грубости и плача становится меньше, зато увеличиваются в ценовом выражении потребности.

[posic.livejournal.com]

Просто дети -- одна из конечных целей жизни. Так же как для писателя -- написанные книги, а для математика -- доказанные теоремы. То, другое и третье приносит доход, кроме того -- начиная с какого-то момента, а до этого момента требует инвестиций.

[silly_sad.livejournal.com]

совершенно верно! Цель, для тех, у кого не хватает таланта ни на книгу ни на теорему, а обеспеченной старости хочется.

[slavka.livejournal.com]

Если к сорока годам комната человека не наполняется детскими голосами, то она наполняется кошмарами.
© Сент-Бёв

[vaggie.livejournal.com]

ага, детские голоса заглушают кошмары. они вообще всё заглушают :)

Как насчет собак?

[geneus.livejournal.com]

Дети - ладно, но как объяснить пристрастие некоторых людей к собакам? А особенно - к кошкам?

Re: Как насчет собак?

[vaggie.livejournal.com]

это для тех, у кого по тем или иным причинам нет детей :)

[silly_sad.livejournal.com]

слишком красноречиво и через то однобоко.
но в чём вы видите его неправоту?
он АБСОЛЮТНО прав!
(даже в такой форме) я ППКС.

[vaggie.livejournal.com]

да, как в том анекдоте: "вы дали абсолютно правильный и абсолютно бесполезный ответ" :)

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Что меня искренне радует в чайлдфри -- то что они не размножаются.
Да, это catch-22.

[loktev.livejournal.com]

Убеждения и взгляды не передаются генетически, так что с повышением доступности средств контрацепции "они" размножаются быстрее, чем их оппоненты.

[michk.livejournal.com]

Это вроде старндартная аргументация чаилд-фри, нес-па?

[avva.livejournal.com]

Да, но сформулировано смешно. Чайлдфри в ЖЖ, из того, что я видел, очень несмешны, агрессивны и неинтересны.

[mashaaaa.livejournal.com]

Так это, увы, правда.
И очень здорово, что кто-то видит эту правду и не поддается на "детиэтажещястье". И что кому-то не приходится разочаровываться.

[natsla.livejournal.com]

автор, правда, не женщина, а так - плюс сто

[orie.livejournal.com]

моя любимая статья на эту тему:

http://www.thepsychologist.org.uk/archive/archive_home.cfm?volumeID=22&editionID=174&ArticleID=1493

[silly_sad.livejournal.com]

чрезвычайно показательно (что интересы самих детей ни разу ни в одном таком разсуждении не фигурируют)

одни хотят СЕБЕ беззаботного счастья
другие хотят СЕБЕ счастья в заботах о дите
при этом что чувствует дитё им по барабану: "я счастливый отец!" и всё тут.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Кстати сказать, как обстоят дела с чайлдфрями в других культурах? У меня сложилось впечатление что там, где я был (всюду кроме России) дети считаются за счастье. Что в бедной Турции, что в Штатах, что в Европе. Даже в Китае. Может русские наконец вымрут, уступив место более здоровым психологически?

[vlasenko.livejournal.com]

В Германии чайлдфрей предостаточно. По статистике на одну немку приходится 1.37 ребенка - самый низкий показатель в ЕС. Одни мои знакомые немцы с восхищением рассказывали о какой-то немецкой деревне, где нет ни одного ребенка!

[aaquaa.livejournal.com]

Хаха, всё правильно, так и есть:)
Я даже соглашусь с цитатой, при этом я не чайлфри и детей хочу когда-нибудь в будущем.
Но сейчас, когда у большинства мноих друзей есть малыши, то со стороны оно выглядит именно вот так.
Я просто сжилась с мыслью, что любить можно только своего ребёнка. По крайне мере я никак не проникнусь в чём счастье, пока что.

[thawing-wind.livejournal.com]

Вообще, звучит как-то... они, такие-сякие объединились в секту, а меня, постороннего, к себе не зовут.:)

[silly_sad.livejournal.com]

это естественно, человеку неприятно терять друзей.
я тоже некоторых потерял, некоторые остались -- смогли не выпасть из реальности при появлении детей, но большинство таки превратилось в загнанных лошадей.

[ira-k.livejournal.com]

wonderful essay! thank you for the link.

[aite.livejournal.com]

Ну да, если описать нечто естественное, как странный, маргинальный, эксклюзивный выбор, то получается почти забавно.

[andrzejn]

В своё время жена захотела детей, движимая инстинктами и воспитанием. Я согласился из соображения: "Пока я не понимаю, зачем нужны дети, но если пойму слишком поздно, то не успею их вырастить. Лучше перестраховаться заранее". Сейчас я знаю одно практическое обоснование: если я не умру раньше, чем не смогу больше работать, мне почти наверняка не светит достаточная поддержка от государства, пенсионных фондов и собственных банковских накоплений. Хоть какие-то шансы (не гарантия) есть только на поддержку со стороны детей, если они смогут и захотят.

Но дети по-прежнему не вызывают у меня счастья.

[taganay.livejournal.com]

Прав чувак, полностью.
Но с детьми зато прикольно.

[silly_sad.livejournal.com]

вам прикольно, а им ЖИТЬ!
стоит ли ваш прикол детской слезинки?

Изящный заголовок

[valshooter.livejournal.com]

"Не хотелось, а пришлось - о детях".

[sciuro.livejournal.com]

Взгляд, конечно, варварский, но верный.

"Секта", конечно, превращает это высказывание в фарс. Но у всякой, например, религии... даже больше - у всякого естественного для уже-приверженца modus'a vivendi есть то же самое; уже-приверженец в первую очередь не может жить иначе, жить вне своего modus'а. Не то чтобы он не замечал связанные с этим modus'ом невзгоды - но куда деваться-то? Как там это - "они, болваны, не давали ему читать, и он умер от голода".

Если потребности иметь детей нет, то попытка осозанно выбрать modus vivendi "родительство" напоминает [апокрифическую] историю про выбор религии для обращения Руси. Аргумент про пьянство, может, и годился в масштабе государства, но, грубо говоря, для уже верующего мусульманина вопрос выбора между любовью к выпивке и верой в Аллаха не ставится - он же не может НЕ верить, чтобы иметь возможность напиваться.

[vaggie.livejournal.com]

стрёмная аналогия у вас получилась однако. сижу вот, уподобляю себя Владимиру в фантазиях. льстит. но и тогда и сейчас предпочёл бы многоженство :)

[anyalev.livejournal.com]

Всё, что написано в этом эссе до и после цитаты, тобой приведённой, совершенно верно. Особенно хорошо про референдум. Каждый считает свой жизненный выбор единственно верным. Комментарии здесь это очень хорошо иллюстрируют. Автор, кстати, выглядит намного более терпимым, чем некоторые комментаторы.

[vityokr.livejournal.com]

статью не читали, судят по цицате.