avva: (Default)
[personal profile] avva
Тим Крейдер зажигает (англ.) в блоге NYTimes о своей холостяцкой бездетной жизни:
Most of my married friends now have children, the rewards of which appear to be exclusively intangible and, like the mysteries of some gnostic sect, incommunicable to outsiders. In fact it seems from the outside as if these people have joined a dubious cult: they claim to be much happier and more fulfilled than ever before, even though they live in conditions of appalling filth and degradation, deprived of the most basic freedoms and dignity, and owe unquestioning obedience to a capricious and demented master.

I have never even idly thought for a single passing second that it might make my life nicer to have a small, rude, incontinent person follow me around screaming and making me buy them stuff for the rest of my life. [Note to friends with children: I am referring to other people’s children, not to yours.]

Еще он в начале заметки забавно описывает себя как "... respected cartoonist, whose work is beloved by hundreds and has made me a thousandaire".

Date: 2009-09-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
вообще считаю, что никакие логические доводы тут не работают. инстинкт либо включается, либо нет, что тут спорить.

Date: 2009-09-23 12:21 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
ну да, я, приводя аналогию, имел в виду, в том числе, и что словами тут ничего не докажешь.

Однакоже, "сами по себе" инстинкты включаются всегда. А вот, чтобы они не включались, животное (или человека) нужно чем-то как-то придавить - не то перенаселением, не то ещё чем.

Date: 2009-09-23 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
согласен, но искать, что высвобождает человека из под животной власти инстинктов, это уже какая-то совсем глубокая материя :)

Date: 2009-09-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mudak.livejournal.com
это не высвобождение, это переключение на другую инстинктивную программу

Date: 2009-09-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
на какую же?

Date: 2009-09-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mudak.livejournal.com
это по обстоятельствам. отказ от размножения при перенаселении, к примеру.

Date: 2009-09-23 12:59 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
включая и инстинкт свободы, разумеется :)

Date: 2009-09-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
инстинкт свободы - очень странная вещь. каковы для него основания?

Date: 2009-09-23 01:06 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
без него всё остальное не получится :)

На самом деле "свобода от инстинктов" это вещь тоже странная, как "свобода от рук". То есть инстинкты - это такая часть живого существа, без которой оно превратится в что-то совсем другое. А нам оно надо?

Date: 2009-09-23 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
- ггг, отличное основание! :)

- не, оно нам не надо

Date: 2009-09-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ellerain.livejournal.com
"сами по себе" инстинкты включаются всегда.

спорно

Date: 2009-09-23 03:27 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
возможно, хотя мне непонятна суть вашего возражения (то есть - что именно спорно).
Можно попробовать пошаговым образом: то, что инстинкт - врождённое поведение, - это вроде бы общее место?

Date: 2009-09-23 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ellerain.livejournal.com
Общее. Но мой акцент здесь был на "всегда". Для включения инстинкта требуется наличие комбинации ключевых (высвобождающих) стимулов. Громкий пугающий звук, к примеру, вызывает рефлекс "бежать или сражаться". Если поместить человека в стерильное спокойное окружение это инстинктивное поведение может никогда не включиться.

Рассматривая конкретно инстинкт размножения можно сказать, что, к примеру, у современного образованного человека, живущего в большом городе есть хороший шанс никогда не наткнуться на комбинацию вызывающих этот инстинкт стимулов. Моя мысль заключается в том, что, в отличие от приведенного выше примера "заточения", такое развитие событий нельзя назвать "придавленностью", потому что оно становится частью социальной нормы.

Иными словами, инстинкт размножения включается не всегда, и это нормально - вот суть возражения.

Date: 2009-09-23 09:57 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
ага, так намного понятнее. С первым абзацем я совершенно согласен, а со вторым - не очень, мне не кажется плодотворным записывать некоторое явление в "нормальное" на том основании, что оно широко распространено.

Но вообще-то в статье, о которой пост, демонстрируется нарушение инстинкта не размножения (который работает в другие моменты), а "материнского" (умиление, стремление защитить и прочие уси-пуси), стимулом для которого является вид маленького ребёнка.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios