avva: (Default)
[personal profile] avva
Тим Крейдер зажигает (англ.) в блоге NYTimes о своей холостяцкой бездетной жизни:
Most of my married friends now have children, the rewards of which appear to be exclusively intangible and, like the mysteries of some gnostic sect, incommunicable to outsiders. In fact it seems from the outside as if these people have joined a dubious cult: they claim to be much happier and more fulfilled than ever before, even though they live in conditions of appalling filth and degradation, deprived of the most basic freedoms and dignity, and owe unquestioning obedience to a capricious and demented master.

I have never even idly thought for a single passing second that it might make my life nicer to have a small, rude, incontinent person follow me around screaming and making me buy them stuff for the rest of my life. [Note to friends with children: I am referring to other people’s children, not to yours.]

Еще он в начале заметки забавно описывает себя как "... respected cartoonist, whose work is beloved by hundreds and has made me a thousandaire".

Date: 2009-09-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Ошибка. Наличие детей придает множество новых степеней свободы взамен старых и массу опций для получения от жизни удовольствия. Это очень просто объяснить. Некоторые люди не любят трюфели или никогда не пробовали виски. Трюфели дороги, виски вреден, все это ограничивает свободу и при этом на первую пробу - ужасная гадость. Ну и т.д.

Date: 2009-09-23 11:25 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Наличие детей придает множество новых степеней свободы взамен старых и массу опций для получения от жизни удовольствия.

Пропущено ключевое слово "некоторым людям". Не всем.

Date: 2009-09-23 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Введение новых степеней и опций в систему не требует субъекта. Некоторые могут пользоваться. Некоторые не могут. А даются всем ;)

Date: 2009-09-23 11:35 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Здесь мы углубляемся в философские дебри. Существуют ли дополнительные опции и степени свободы, которыми субъект не может воспользоваться и даже не замечает их без радикальной перестройки личности? Останется ли субъект тем самым субъектом, если перестроит свою личность под новые степени свободы? Стоят ли новые степени свободы утраченных старых?

Впрочем, да, это типичные темы из FAQ-ов чайлдфри.

Date: 2009-09-23 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Удовольствия - да, безусловно. Но, как верно пишет автор статьи по ссылке, объяснить природу этих удовольствий бездетному человеку очень сложно. Что же касается степеней свободы - с этим еще, увы, не сталкивался, но надеюсь, что все еще впереди.

виски - гадость

Date: 2009-09-23 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
и на вторую, и на третью, и на десятую.

Date: 2009-09-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dsjkvf.livejournal.com
насчет "степеней свободы" я все же несколько не понимаю -- как может стать больше свободы, если увеличивается ответственость за других людей, уменьшается свободное время, итд, итп?

насчет удовольствий, наоборот, я согласен -- действительно, появляется новое измерение, новые оттенки. но вот свободы больше не становится, факт.

Date: 2009-09-23 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Я не отождествляю свободу со "свободным временем" (я, честно говоря, не вполне уверен в значении этого словосочетания). Новые степени свободы - это открывающиеся возможности тратить свое время/силы по-другому. Пример: покупка в кредит квартиры. Вы размениваете одни свободы на другие. Придется больше работать и выплачивать кредит, зато можно устроить свой быт так, как этого хочется и еще много чего. Конкретные примеры с детьми можно придумывать бесконечно - сейчас немного лень ;)

Date: 2009-09-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dsjkvf.livejournal.com
свободное время -- это как бы не только бабы и выпивка. это и творчество, и научная деятельность, итд, итп. и "появляющиеся дополнительные возможности" не являются свободами уже хотя бы потому, что накладывают ограничения.

Date: 2009-09-23 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
(скучным голосом) Ну, какбе я уже сказал, что не очень понимаю значение слово "свободное время". (еще более скучным голосом) Научная "деятельность" (whatever it means) тоже накладывает ограничения, равно как и бабы, выпивка и даже творчество (что бы и это слово ни значило). Every moment has a different sound etc.

Date: 2009-09-24 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] dsjkvf.livejournal.com
ну, если у вас все так плохо со словами, то посмотрите в словарике -- в том числе и значение термина "свобода". а потом уже, глядишь, и лишний раз задумаетесь перед тем, как писать что-нибудь.

Date: 2009-09-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Степенями свободы называются независимые переменные, характеризующие состояния системы.

Еще какие пробелы в образовании?

Date: 2009-09-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dsjkvf.livejournal.com
у меня-то никаких. а вот у вас налицо, да.

Date: 2009-09-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
назовите эти новые свободы.

Date: 2009-09-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Не свободы, а степени свободы.

Если у вас нет своего ребенка, вы не можете ничего делать со своим ребенком. Если есть - можете. Это новые степени свободы.

Date: 2009-09-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
Логично. Но попахивает садизмом.
Можно ещё завести себе кошечку и делать с ней всё что хочешь.
чем больше кошечек, тем больше степеней свободы!
Причём кошечка ЛУЧШЕ!!! Закон позволяет делать с ней гораздо больше чем с ребёнком человека.

Date: 2009-09-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Вам бы в рекламе работать =)

Date: 2009-09-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
спасибо. переход на личности зафиксирован.

Date: 2009-09-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Вы очень серьезно к этому относитесь... Мне просто правда слоган про кошечку понравился =)

Date: 2009-09-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
тоесть до вас не дошло что этот комент полностью разрушает вашу апологию родительства?

если вам нужны дети чтобы "делать с ними всё что угодно" или "наслаждаться осознанием количества своих возможностей" (читай "упиваться властью")

то дети вам не нужны. нужно несколько домашних животных.

Date: 2009-09-24 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
Это бессмысленный разговор: вы даже не пытаетесь понять, что вам говорят. Спасибо.

Date: 2009-09-24 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
"дети дают мне новые степени свободы" -- это ВАШИ СЛОВА

Date: 2009-09-24 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
И дальше что? Если вам не дают, это не моя вина.

Date: 2009-09-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а дальше я вас спрашиваю: "назовите эти степени свободы".
и слышу ответ латентного садиста.

(no subject)

From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com - Date: 2009-09-24 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin-gular.livejournal.com - Date: 2009-09-24 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2009-09-25 12:41 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios