avva: (Default)
[personal profile] avva
Что вы не знаете и хотели бы узнать?

Что вы не понимаете и хотели бы понять?

Напишите в комментариях, и может, другие люди, читающие этот журнал, смогут рассказать, объяснить или дать нужные ссылки.

(это пробный камень. Если запись оправдает себя, сделаю ее регулярной. Прошу не троллить и не паясничать, спасибо)
(deleted comment)

Date: 2009-09-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Например, разложив функцию в ряд Фурье, можно представить ее, как точку в бесконечномерном пространстве, где координаты - коэффициенты ряда Фурье. Если есть две такие функции, то можно определить расстояние между ними, например, как квадратный корень (бесконечной, но сходящейся) суммы квадратов разниц между координатами. А если есть расстояние, то уже можно построить какую-никакую геометрию.

Date: 2009-09-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
А это точно что ряд будет сходиться? Для каких классов функций будет, а для каких нет?
Сорри за наивный вопрос, матан уже 10 лет назад как изучался...

Date: 2009-09-30 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Честно говоря, я не помню, он будет сходиться для L2 или для каких-то иных функций. У Колмогорова и Фомина должно быть.

Date: 2009-09-30 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Тут вопрос не только, для каких функций он сходится, но и в каком смысле понимается сходимость. На эту тему есть как довольно простые, так и очень сложные результаты. Для функций из L_2 ряд Фурье сходится в топологии L_2, например. Для бесконечно-дифференцируемых функций он сходится равномерно со всеми производными (это наверняка можно сказать и точнее, но я не помню подробностей).

Date: 2009-09-30 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
Простите - я ничего не понял. А вот практическое применение которое может понять человек незнакомый с математикой есть?

Date: 2009-09-30 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Да.

Звуковую волну (например, запись музыки) можно разложить на волны разных частот с разной громкостью. Если мы раскладываем ее на 100 частот (например, 100Гц, 200Гц, 300Гц... 10000Гц), то эта волна - точка в 100мерном пространстве; ее 45я координата - это громкость 45й частоты (4500Гц) (или ее квадратный корень - не помню). Другая волна - другая точка. Эти точки составляют 100мерное пространство. Звуковой фильтр (например, низкочастотный или высокочастотный) является преобразованием на этом пространстве. Если волна бесконечно долгая, то пространство бесконечномерное, но на нем тоже можно определить геометрию и преобразования.

Так лучше?

Date: 2009-10-01 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] sinm.livejournal.com
Что за бред. Я вижу только три измерения в этих рассуждениях. Частота звука, время, амплитуда.

Date: 2009-10-01 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Возьмем амплитуду звука в течение какого-то времени T, например, одной минуты. Это вещественная функция от одного вещественного аргумента - времени. Французский математик Жан-Батист Фурье в начале 19го века доказал удивительную теорему: любая "нормальная" вещественная функция от вещественного аргумента t, определенная на промежутке от 0 до Т, равна бесконечной сумме синусов и косинусов от 2π*t/T, 2π*2t/T, 2π*3t/T и так далее. "Нормальная" здесь означает то, что математически описать иную функцию можно, но в "обычной" науке и технике такие функции не встречаются. То есть, любая амплитуда звука, звучащего в течение T, равняется какому-то числу, умноженному на sin 2π*t/T плюс другое число, умноженное на cos 2π*t/T , плюс другое число, умноженное на sin 2π*2t/T , плюс другое число, умноженное на cos 2π*2t/T... и так далее. Коэффициенты членов этой суммы можно получить, вычислив интеграл произведения функции на синус или косинус. Эта бесконечная сумма называется ряд Фурье. Для "нормальных" функций эти коэффициенты стремятся к нулю, и их можно взять первые N, так как остальные будут пренебрежимо малы. Эти N коэффициентов являются координатами представления функции в N-мерном пространстве. Если мы не будем ограничивать N, а возьмем все коэффициенты сразу, то представление функции будет в бесконечномерном пространстве (предыдущий комментарий был сформулирован неряшливо: пространство представлений может быть бесконечномерным даже если функция определена на конечном интервале). Коэффициенты ряда Фурье можно рассматривать, как функцию от целого аргумента, но если T будет увеличиваться до бесконечности, то 2π*t/T, 2π*2t/T, 2π*3t/T и так далее будут друг к другу приближаться, и ряд Фурье станет функцией от вещественного аргумента - преобразованием Фурье. Все это изучается в университетском курсе математического анализа.

Теперь понятно?

Date: 2009-12-17 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
спасибо - пропустил ваш ответ в сентябре, сейчас искал кой-чего в почте, наткнулся.

тем не менее - мне кажется вы описали как существующий феномен нашего мира можно описать в "формате многомерного". Но что с этим можно сделать? (чего нельзя без применения 100 измерений :)

Date: 2009-10-01 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] delfinio.livejournal.com
Спасибо за интересный ответ :)

Date: 2009-09-30 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Если у вас есть три тела, движущихся под действием сил взаимного тяготения в трехмерном пространстве, то состояние этой системы в каждый момент времени описывается точкой в 3*3*2=18-мерном пространстве (по три координаты на местонахождение каждого тела + по три координаты на его скорость). Даже если не различать состояния, отличающиеся поворотом и сдвигом объемлющего пространства, останутся 18-6 = 12 измерений.

Date: 2009-09-30 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Можно играть в четырёхмерные крестики-нолики :-)

Date: 2009-09-30 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
это вы придумали или прочитали? по-моему гениально. есть реализации?

Date: 2009-09-30 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Ну, эта идея напрашивается. Поищите искалкой "3d tic-tac-toe", кое что находится. Сам я играть не пробовал.

Где-то я видел поле для трёхмерных крестиков-ноликов в виде плексигласового кубика с полочками.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios