avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] toshick дал ссылку на выступление Буковского о политкорректности, прокомментировав его так: "С каждым разом я все больше и больше уважаю Буковского".

Я же, прочитав его, не знаю, что и сказать. Попробую выразиться помягче и сказать так: там очень много неправды, и этот текст создает впечатление - искренне надеюсь, ложное - того, что он написан неумным человеком.

Date: 2009-10-05 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ладно уж его вранье про Америку и Англию. Меня другое удивило: история о том, как он в 16-летнем возрасте с кагэбистом спорил о ненависти к коммунизму. Ты такое можешь себе представить? У него СССР 50-х (или когда ему было 16 лет) получается демократичнее и свободнее современной Америки. За что боролся, однако?

Date: 2009-10-05 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vale-nik.livejournal.com
А что невероятного в споре с гэбистом в 50-е?

Date: 2009-10-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Кое-кто таки совсем-совсем кое-чего не улавливает. У Буковского упоминается не "кагебист", а "следователь в КГБ". Очевидно, диалог имел место на допросе или каком-то мероприятии, приближавшемся к допросу. Следователь допрашивал 16-летнего Буковского по какому-то политическому делу, очень может быть, что по делу самого Буковского. На таких допросах нередко случались идеологические споры и прочие душеспасительные беседы в духе того, что описывает Буковский, о чем можно судить по воспоминаниям других диссидентов.

Date: 2009-10-06 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Буковский - это несколько особый случай. Он спорил в несколько необычной обстановке: большинству людей в этой ситуации было б не до споров. Да, в 16 лет.

Вообще, это редчайший человек заслуживший право нести любую чушь, если ему этого хочется. Я вообще на эту тему не хотел влезать, но тут вы переборщили. С памятью у Буковского все в порядке.

Date: 2009-10-06 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Вообще, это редчайший человек заслуживший право нести любую чушь, если ему этого хочется"

У всех есть право нести любую чушь в свое свободное время. Другое дело, ни у кого нет права, чтобы с его чушью думающие люди соглашались.

Date: 2009-10-06 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Соглашаться с ним, естественно, ненужно (я и не соглашаюсь). А вот немного уважения к замечательному человеку проявить можно. И не стоит подвергать сомнению точность его антисоветских воспоминаний: вот уж кто мог спорить с кем угодно и при самых невозможных обстоятельствах. Собственно говоря, я только поэтому на ваш комментарий и отреагировал.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Это как раз вполне возможно. Буковский - антисоветчик с очень большим стажем.
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
При чем тут стаж? Как вы себе представляете спор подростка с кагэбистом? На допросе, что ли? При чем в 50-е, а не в 80-е.
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Разумеется, на допросе!
А Вы думали - в газете "Правда"?
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Хорошая страна была СССР, оказывается. Демократичная. Со свободой слова. Можно спорить со следователями на допросах...
From: (Anonymous)
Капитан Очевидность напоминает: со следователем спорить можно всем и всегда, вопрос только в последствиях.
Убивать непосредственно на допросах начали (сколь либо массово) лишь в конце 80-х, это фича новых времен. А старый топорный СССР убивал бюрократическим способом, т.е. в соответствии с действующими на территории страны законами. По которым Буковски и судили, и осуждали и так далее. Тогдашний "лекс" был изрядной дурой, но право и время с увлечением поспорить со следователем предоставлял и он. Кстати, споры со следователем описаны и у Шаламова, как и итоги оных. А некий Чикатило этим правом наслаждался вообще больше года.

Отсюда вывод - не подменять понятия.
Право спорить со следователем - не свобода слова, а процессуальная норма. Их соблюдали даже и наци, но они суть практика упрессовки, а не определение понятия "мусор".
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну вот мне и интересно, товарищ аноним, какие последствия были у 16-летнего Буковского после спора на допросе.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 06:33 am
Powered by Dreamwidth Studios