о культуре насилия

[avva]

Фраза "нет значит нет" не означает, что говорящий ее уверен, что женщины никогда не говорят "нет", имея в виду "да".

Я скажу это еще раз другими словами, потому что в комментариях к прошлой записи как минимум человек 20 не понимали этого, не побоюсь слова, самоочевидного обстоятельства, и с победоносным шумом ломились в открытую дверь.

В мире есть женщины, которые, говоря "нет", на самом деле ожидают и хотят дальнейших уговоров или действий. То, что я говорю "нет значит нет", не означает, что я не понимаю этого фундаментального факта, что есть такие женщины.

Что же означает "нет значит нет"?

"Нет значит нет" это лозунг, символизирующий призыв к тому, чтобы отказ женщины от секса воспринимался мужчиной всерьез, в качестве абсолютного запрета. Это одновременно призыв к женщинам не говорить "нет", если хочешь сказать "да" (естественно, речь именно о сексе, а не о любом вопросе вообще), и - это главнее, конечно - призыв к мужчинам уважать услышанное "нет" и подчиняться ему.

Но зачем это нужно? Чем плохо, когда женщина говорит "нет", но на самом деле не всерьез, а мужчина это понимает и продолжает настаивать на своем, к обоюдному удовлетворению?

Это плохо тем, что в обществе, где так принято, неизбежно будет много насилия. Давайте согласимся, что изнасилование - очень плохо, и следует его избегать и не поощрять. Культура поведения, основанная на "нет значит да", неизбежно поощряет насилие. Предположим, вы - гипотетический читатель мужского пола - уверены, что хорошо понимаете, чего на самом деле хочет женщина, и когда она говорит "нет" понарошку, а когда по-настоящему. Предположим даже, что вы не заблуждаетесь. Но не все такие проницательные и умные, как вы. Есть люди непроницательные, закомплексованные, нервные, просто тупые, наконец. Неизбежно будет много случаев непонимания, когда мужчина интерпретирует настоящее "нет" как притворное. Да и те сознательные насильники, которым все равно, хочет женщина секса или нет, смогут защищаться тем, что дескать она говорила "нет", но ясно было, что не всерьез.

Это не единственная причина, по которой "нет значит нет" - правильная идея, но главная из них.

Но разве можно надеяться изменить человеческую природу? Тысячелетия отношения между мужчинами и женщинами были устроены так, а не иначе. Мы генетически настроены на то, чтобы мужчина настаивал, а женщина отказывала. Как можно надеяться это изменить?

Это очень слабый аргумент, основанный на невежестве. За последние 100 лет во всех развитых странах отношения между мужчинами и женщинами изменились настолько, что по сравнению с этим "нет значит нет" - незначительная мелочь, ерунда. Сто лет назад сексуальные отношения до брака были скандалом. Развод был либо невозможным, либо очень редким делом. Оральный и анальный секс считались извращениями, нередко подсудными. Учеба в школах и университетах была раздельной. Надежных контрацептивов не было. Вся культура отношений между полами была совершенно другой. Что и говорить о тысячах лет? Даже поверхностное изучение того, как изменилось сексуальное поведение в последние сто лет, или того, как оно разнится в разных странах и культурах сегодня, без сомнения показывает, что сексуальное поведение в огромной мере зависит от культурных конвенций, и только через них и косвенно - от нашей общей животной природы и генов.

И тем не менее все это слова, а на практике такое невозможно. Чтобы нет действительно значило нет? Такого не может быть.

В практически всех западных странах это давно стало обычным положением дел, общим для всех культурных людей. И ничего страшного в этом нет. Да и нетрудно к этому придти, если задуматься. Достаточно общего понимания в массовом сознании того факта, что отказ следует воспринимать всерьез, а не игнорировать - просто потому что именно так ведет себя приличный человек, уважающий партнера (не говоря уж о соображениях законного поведения). И такие лозунги, как "нет значит нет", помогают этого понимания добиться. А тенденция со стороны некоторых женщин упорно говорить "нет", желая на самом деле продолжения банкета, очень быстро исчезает по мере того, как такое поведение перестает давать нужный им результат. Скажу более того, изменение нравов приводит к тому, что нередко женщины сами не боятся первыми проявлять интерес или - о ужас! - предлагать секс. Ничего, небесный свод пока не упал от этого кошмара, держится.

А как же флирт? Как же те замечательные неуверенность и заигрывание, без которых отношения между полами будут пресными? Что же, все должны превратиться в роботов?

Ничего не случится с флиртом, никто не превратится в роботов. С чего бы это, что за чепуха? "нет значит нет" относится только к одному сценарию: когда женщина ясно говорит, что не хочет секса, это утверждение следует принимать всерьез. Флирт существует в бесконечном разнообразии других ситуаций, и обычно значительно раньше в развитии отношений.

Comments

[buddha239.livejournal.com]

Ну, большинство оказалось обществом феминисток-бориц с козлами.:) Но и наших немало было.:)

[tan-y.livejournal.com]

я не очень уверена, какие ваши, т.к. посмотрела все слишком бегло. У вас в жж там про середину процесса - вы, по-моему, судите, очень условно говоря, по себе, а если подумать про большинство в россии, то можно как раз и уголовным кодексом защитить право женщины процесс прервать, иначе ей придется (и приходится) очень плохо. Там еще юзер женского пола с ужасом спрашивает, что вы будете делать, если женщина на середине процесса скажет "прекрати, я больше не хочу" или "прекрати, я передумала". Я слегка удивилась :) По-моему, если говорят "прекрати, я передумала", мужчина действительно вправе ответить, что если мозгов нет, то думать и передумывать нечему и фраза нещитается.

[buddha239.livejournal.com]

Наши - это козлы и насильники; меня в них записали.:) Вас бы, наверное, записали в ренегатки.:) Впрочем, у a_u были и комментарии типа "надела мини-юбку - сама виновата"; это я на 100% не одобряю.:)

[tan-y.livejournal.com]

с точки зрения закона я тоже, естественно, 100% не одобряю, тем более что в моем районе проживания более актуально паранджу не надела - сама виновата, но вообще-то "надела мини-юбку - сама виновата" - это правда :)))

[buddha239.livejournal.com]

Ну, мне раньше казалось, что среди культурных людей носить мини-юбку не опасно;:) а мне пишут про 50% чудом избежавших изнасилования подруг.

[tan-y.livejournal.com]

конечно ,подруг, кто же про себя признается (как известно, сама виновата).
А откуда вы знаете, среди каких людей они ее носили, особенно когда они шли домой от метро 10 лет назад.

[buddha239.livejournal.com]

Об этом мне еще не рассказали.:)

По поводу подруг: мне тоже казалось, что все писали про подруг; выяснилось, что a_u таки столкнулась с этим явлением самолично и в общежитии МГУ. Наверное, в доме повешенного не стоило говорить о веревке.:)

[tan-y.livejournal.com]

в каком общежитии?? В ДАСе, к примеру, половина чеченцев (была?). Там вообще мало кто к МГУ имеет оношение. Менты живут тоже.
Последний смайлик особенно уместен.

[buddha239.livejournal.com]

Был как-то в ДАСе; жутко холодно!:) Но уточнять желания нет.:)

[tan-y.livejournal.com]

вот видите, в таком холоде, и мини-юбка.

я мимо него ходить боялась, там все время кого-то выкидывают из окна ,взрывают у подъезда и т.д.

гнусная Вы личность, как ни крути

[a-u.livejournal.com]

ёкараный бабай.
если Вы со слабой памятью пытаетесь что-то про меня рассказывать - придите и переспросите, если не помните. а то у Вас то я с насильником имела "карьерный конфликт", то зимой в мини-юбке бегала.

я ехала с подругами и другими обитателями общежития МИСИСа в лифте. это было 1992 году. в 9 вечера. на мне были мешковатые штаны, ковбойка, тапочки. на мне не было косметики. мне было 18 лет. один из мужчин на этаже выгнал остальных из лифта, меня силой удержал, остановил лифт между этажами и пытался меня изнасиловать. я отбивалась и отговаривалась. всё.

мою подругу он потом изнасиловал. другую мою подругу изнасиловали в ДАСе, она миниюбок вообще не носила, тихая девочка-отличница.

Re: гнусная Вы личность, как ни крути

[buddha239.livejournal.com]

Собственно, я и не собирался ничего про Вас рассказывать.

Вам с подругами в жизни не повезло; искренне сочувствую. Почему при этом Вы тратите силы на жж-борьбу со мной (а я не больше Вашего люблю тех, кто насилует в лифту) - не очень понимаю.

Re: гнусная Вы личность, как ни крути

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Ты, полагаю, хорошо относишься только к тем, кто насилует в домашней обстановке

Re: гнусная Вы личность, как ни крути

[buddha239.livejournal.com]

Да - вежливо и интеллегентно.:)

[tan-y.livejournal.com]

я просто не понимаю, зачем одевать мини-юбку, какая у нее функциональность - помимо вызвать определенное чувство у мужчин. Если вы знаете еще, сообщите мне, пожалуйста.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, из эстетических соображений?:) В общем-то, мне кажется вполне нормальным, если барышня хочет, чтобы мужчины проявляли к ней интерес. Однако, если изнасиловали только за мини-юбку, вряд ли мантра ""нет" значит "нет"" могла бы помочь.:)

[tan-y.livejournal.com]

что значит "проявляли интерес"? Какой интерес можно вызвать мини.юбкой? по-моему, только один, однозначный, я не ошибаюсь? Об этом я и сказала: надевают с единственнйо целью - вызвать желание. Ради красоты можно было надеть миллион всего другого, включая красивую древнегреческую одежду до пола.
Тех, кто насилует из-за юбки, надо сажать, это мы уже договорились. Я бы даже превентивно.

[a-u.livejournal.com]

а ещё её можно носить чтобы ноги загорали - витамин Д от рахита полезен.

ещё её дешевле сшить - меньше материи надо.

ещё бывает мода - а некоторые люди любят быть модными.

а ещё бывают бедные люди - вот и носит девочка с 12 лет одну юбку, а ноги-то растут...

а ещё обычная юбка может после стирки сесть - ну не выкидывать же её?

а ещё теннисистки такие носят - это у них форма такая...

или может быть на ноге рана или ожог - и вот чтобы ничего не соприкасалось с открытой раной - можно надеть короткую юбку

короче, много причин, ога.
считать что это только сигнал "изнасилуйте меня" - очень опрометчиво.

[tan-y.livejournal.com]

"а ещё её можно носить чтобы ноги загорали - витамин Д от рахита полезен."
В колготках??
ну и т.д. - не смешите :)
Вот такие доводы и вызывают мысли, что или мини, или мозги, вместе никак.

"считать что это только сигнал "изнасилуйте меня" - очень опрометчиво."
Я ведь не писала, что дают сигнал "изнасилуйте" :)

но в общем вы хорошее подтверждение моему комменту

[a-u.livejournal.com]

чем я подтверждение?
тем что много лет не ношу юбки практическим вообще, хоть мини, хоть не мини?

[tan-y.livejournal.com]

нет, перечисленными причинами