avva: (Default)
[personal profile] avva
Как мы можем надеяться понять, какой была жизнь сто и двести лет назад, если невозможно придти к согласию о том, какой была жизнь в 91-м и 92-м?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-12-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Про события столетней давности мы судим примерно по одному и тому же списку книг и источников. А про 91-ый год - по личным воспоминаниям, у каждого они свои.

Date: 2009-12-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bormor.livejournal.com
а какой она была в текущем году? Тут есть согласие?

Date: 2009-12-20 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] db-en.livejournal.com
А также какова она прямо сейчас.

Date: 2009-12-19 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] silentvoice07.livejournal.com
Воры выиграли от перемен - воры хвалят реформы Гайдара. Большинство проиграло, выжившие ругают Гайдара.

Date: 2009-12-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Что я у Вас украл, не напомните?

(no subject)

From: [identity profile] netsquire.livejournal.com - Date: 2009-12-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2009-12-19 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kmmbvnr.livejournal.com - Date: 2009-12-24 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] deargen.livejournal.com
У каждого своя в отличие от того, что было 100 и 200 лет назад... По крайней мере у меня.

Date: 2009-12-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tahbka.livejournal.com
при чем на Марсе.

Date: 2009-12-19 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
[guess what]

Легко ;)

Date: 2009-12-19 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Жизнь в 91-92 мы все помним, каждый по-своему. Отсюда и разнобой.

Жизнь 100 или 200 лет назад не помнит уже никто (очевидцы отсутствуют), а частные мнения давно усреднены :)

Re: Легко ;)

Date: 2009-12-19 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] netsquire.livejournal.com
Я помню!
Было все также...

Re: Легко ;)

From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com - Date: 2009-12-19 06:26 pm (UTC) - Expand

Re: Легко ;)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2009-12-19 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-19 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
понимание не требует согласия

Date: 2009-12-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Надо подождать, когда все умрут. Тогда вопрос "какой была жизнь" перестанет быть бессмысленным.
Кстати, шансов получить на него ответ будет больше, чем у нас про 200 лет назад: в предположении, что информация в основном сохранится.

Date: 2009-12-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] codedot.livejournal.com
Быть может, так же, как до 1956 года надеялись притти.

Date: 2009-12-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
А зачем искать с кем-то согласия, чтобы понять? Большинство из обсуждающих сегодня 91-92 год - biased, кроме того многие были тогда молоды и обсуждают реально не свои впечатления, а то, что они узнали потом. С точки зрения истории такие свидетельства не имеют большой ценности и честный историк пошел бы в архивы - там газеты, видео, нашел бы свидетельства без bias и т.п.

Date: 2009-12-19 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Какие такие свидетельства без bias ??

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2009-12-19 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] begemotv2718.livejournal.com - Date: 2009-12-19 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2009-12-19 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2009-12-19 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2009-12-20 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2009-12-20 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linguiste.livejournal.com - Date: 2009-12-20 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2009-12-19 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2009-12-19 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Мне кажется, что никто не знает и не претендует на знание того, какая именно была жизнь 100 лет назад в том смысле в каком мы знаем, какая она была 20 лет назад. Знают неплохо какие именно события происходили, да и то только те, которые в перспективе оказались важными, оставившими какой-то след.
Кроме того открытые архивы и отсутсвие сильных эмоций уменьшают колличество шума в системе и облегчают работу историков.

Date: 2009-12-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Главное - жить в согласии с собой по поводу того, какой жизнь должна быть сейчас.

Date: 2009-12-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] clevernewt.livejournal.com
Понятно все! Жизнь и в 91 и в 92 и сто и двести лет назад была разной.

Date: 2009-12-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Об этом Марк Твен ещё писал: чем дальше от нас, тем проще предсказывать.

Но если серьёзно, то [livejournal.com profile] barouh прав, личные воспоминания (и, шире, личное отношение) — важный фактор.

Date: 2009-12-19 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Первое много проще...

Date: 2009-12-19 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
О, ну так на это есть хорошая шутка: В России за 20 лет меняется все, а за 200 лет - ничего.

Date: 2009-12-20 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
разве это шутка?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-20 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2009-12-20 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-20 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
это же разные мы

Date: 2009-12-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
А что странного, если мы не можем договорится о том что происходит сейчас?

Date: 2009-12-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] frolin.livejournal.com
Ладно 91-92й. Трудно получить беспристрастный взгляд даже на то, что происходит сейчас!

Date: 2009-12-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] kmmbvnr.livejournal.com
Информации по "сейчас" в каких-то аспектах недостаточно, а каких-то, наоборот, слишком много.

Со временем, что-то выплывет, мусор уйдет и станет проще.

Date: 2009-12-20 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] mitajchik.livejournal.com
А не надо приходить к согласию. Странно говорить это человеку либеральных взглядов - но как-раз разница мнений это то, что обеспечивает устойчивость общества. Иначе получается стая леммингов. История - штука не однозначная, полностью описать "жизнь" в каком-то году в двух абзацах вообще невозможно.

Другой вопрос - что надо быть воспитанным и уметь уважать чужие оценки, пытаться понимать откуда они взялись даже если ты с ними не согласен.

Date: 2009-12-20 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Как хотите, но разница во мнениях о том, сколько будет 2+2, к устойчивости общества имеет очень опосредованное отношение.

Date: 2009-12-20 01:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну всё таки наверное проще понять зечем Цезарь перешел Рубикон
чем понять зачем Ельцин расстрелял парламент

И так не только в России
Россия ничем не уникальна

Проще понять причину Опиумных Войн
чем понять какое влияние оказывает экономический рост Китая сейчас
на тех у кого с ними торговый дефицит

Проще понять причины The Great Game
чем понять зачем США лезут в Афганистан Ирак и Иран

Так что возможно 200 лет назад нам ближе чем 10 лет назад и даже ближе чем сегодня :)

Date: 2009-12-20 03:53 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Мне кажется, источник несогласия разный в этих случаях. Вряд-ли чьи-то политические интересы, в общем случае, задевает подробное описание жизни москвича в начале 19-го века. Зато в конце 20-го...
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Лицом к лицу лица не увидать,
Большое видится на растояньи.

Date: 2009-12-20 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Всё понять - значит всё упростить.

Из чего, конечно же, не следует бессмысленность понимания etc.

Date: 2009-12-20 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Проблема тут не в сроке давности.

Проблема в "мы" и "согласии".
При некоторых определениях "мы" согласие вполне достижимо, а при некоторых - невозможно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios