израильское

[avva]

Аборты задерживают приход Мессии (англ.), сообщают нам главные раввины Израиля (в Израиле есть два главных раввина, так сложилось).

А еще недавно у нас тут министр юстиции заявил, что рассчитывает на то, что Израиль постепенно начнет жить по религиозным галахическим законам. Такие вот у нас министры юстиции.

Так и живем.

Comments

[vodianoj.livejournal.com]

Раввины это видят как простое окошко с бегущим баром с подписью: Мессия приходит... 75% complete и кнопкой abort в правом нижнем углу.

[natsla.livejournal.com]

а что, министр, я чай, хареди? что рассчитывают - это в иерусалиме давно ощущается

[yankel.livejournal.com]

Нее. В вязаной кипе.

[zef89.livejournal.com]

Я думал, что только в России в правительстве дураки сидят...

[vitus_wagner]

А тут написано что это глобализация, и во всем мире так.

[-steppenwolf.livejournal.com]

учитывая, что Талмуд один из первых гражданских кодексов, а весь мир, если еще не пришёл к иудаизму, то по крайней мере движется в еврейской морали, сравнение странно.
Россия это мировой центр зла и вертеп. А Израиль мировой центр просвещения.

[ygam.livejournal.com]

TEHRAN, Dec. 8 (UPI) -- The United States is doing whatever it can to prevent the coming of the Muslim savior, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad says.

The Iranian news Web site Tabnak reported that Ahmadinejad, while speaking to survivors of soldiers killed during the 1980's war against Iraq, asserted that U.S. officials believe the Mahdi -- or the Hidden Imam whom Shiite Muslims believe will be ultimate savior of mankind -- is coming and they are working to prevent it from happening, al-Arabiya said Tuesday.

[isaak-rozovsky.livejournal.com]

Что ж, вполне возможно. Не исключаю даже, что несколько потенциальных Мессий стали жертвами абортов. Вот мы и заждались...

[a-bronx.livejournal.com]

Ну что это за Мессия, если не смог избежать аборта?

[sabotagecat.livejournal.com]

Интересно, насколько каждый аборт задерживает приход Мессии?

50000 абортов в год, в году 525600 секунд, т.о. если каждый аборт замедляет Мессию более чем на десять с половиной секунд, то ... гхм :-)

[webface.livejournal.com]

А если еще учесть влияние на рождаемость презервативов...

[spamsink.livejournal.com]

Что они думают о спонтанных абортах?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Два главных раввина?!...

[kaleva.livejournal.com]

Core Duo

[megla.livejournal.com]

Нееман сказал не совсем то. Он лишь пожелал видеть в израильских законах больше элементов еврейсково права. Например вместо всяких остатков английских или отманских законов.

[panikowsky.livejournal.com]

... но осадочек остался. (с)

[panikowsky.livejournal.com]

А вы считаете, что аборты НЕ задерживают приход Мессии?
А еще, например, главные раввины уверены, что мир был создан за шесть дней. Вас это не возмущает?
Или вы считаете, что насчет сотворения мира - им можно, а насчет абортов - нельзя?

[vadda.livejournal.com]

Я думаю разница в том, что космологические вопросы имеют к повседневной жизни меньшее отношение, чем попытки вмешательства религиозных деятелей в регулирование семьи на государственном уровне. Человек имеет право верить в то, что Земля плоская до тех пор, пока он не становится министром внутренних дел и не издает директиву о запрете поездок за рубеж во избежание падения с края земной тверди.

[as-la.livejournal.com]

а в 21 веке аборты делать, вас не смущает?

[nechaman]

Аборты, это конечно нехорошо. Но галаха не считает зародыш полноценным человеком, поэтому в иудаизме нет такой сумасшедшей борьбы с абортами, как в христианстве. И если обстоятельства жизни складываются определенным образом, то аборт разрешается. Кстати, в комиссию, которая разрешает аборт входит раввин. Можно было бы по этому поводу тоже возмутиться, так как это, как бы, сильнее ущемляет права женщины распоряжаться жизнью ее ребенка, чем абстрактные высказывания.

[astoon.livejournal.com]

Так ведь и противоречия тут нет никакого. Галахические законы соответствуют мировоззрению, укладу и быту среднестатистического израильтянина?

Или есть положение в конституции, что Израиль - светское государство ?

[(Anonymous)]

Положения нет, так ведь и конституции нет.

[anatalis.livejournal.com]

ну, если все будет идти тем ходом, что идет сейчас, включая демографию, Авва, ты думаешь, у нас только министир юстиции такой будет?

мне страшно

[alon_68]

Ну процесс-то идет в обоих направлениях. Светские тоже себе позволяют то, чего не было, когда я приехал в Израиль. В Тель-Авиве, Рамат-Гане куча магазинов открыты в шабат, некошерных ресторанов больше, чем кошерных, сейчас вот ёлочек понаставили... Смешанных браков всё больше (не только с русскими, но и с филиппинками и южноамериканками), гомосексуалисты воспринимаются всё спокойней.

[alon_68]

А почему так избирательно - именно аборты? А нарушение субботы не задерживает? А смешанные браки? А свиные магазины? А вы не представляете, насколько задерживает приход Мессии каждый телевизор с "Большим братом" и всякими пруцот типо Бар Рафаэли, горящий в еврейском доме!

[dimrub.livejournal.com]

Думаю, горящий телевизор только приближает приход Мессии. То ли дело включенный.

[shultz-flory.livejournal.com]

А в Перми епископ сказал, что пожар в "Хромой Лошади" случился от того, что религиозность в крае не на должном уровне, и соборы церкви не вернули до сих пор.

[shurz.livejournal.com]

да, плясать на костях умерших - это, вообще, любимое занятие рьяных поборников нравственности. вспомнил, как 5 лет назад представитель РПЦ заявлял, что Цунами - это наказание таиланду за блядство (то, что Паттайю то цунами никак не задело и то, что Индонезия и ШриЛанка пострадали куда больше, он, полагаю, был не в курсе).

[olkab.livejournal.com]

Нас, собственно, только то и спасает, что у нас даже главных раввина два :)

[carfagen.livejournal.com]

А еще недавно у нас тут министр юстиции заявил

Позволь, насколько я слышала в интервью с ним - вообще-то он совершенно не это сказал. Cтоит ли тебе подливать масла в огонь?!

[avva.livejournal.com]

см. точную цитату по-английски в комментариях. Если очень надо, могу и на иврите найти.
Конечно, потом в интервью он пытался придать этому другой спин, это неудивительно. Но вообще-то его слова были зафиксированы, есть запись.

[dizel.livejournal.com]

сообщают нам главные раввины

Мне кажется, это должно волновать только тех, кто верит в приход Мессии и хочет его ускорить. Если то, что Мессия задерживается (и вряд ли позвонит) тебя не смущает, то осуждение абортов может быть для нас релевантным, только если может способствовать их запрещению.

Однако, все, о чем может идти речь, насколько я понимаю - сокращение числа абортов, оплачиваемых государством. Современные правила достаточно либеральны; чего стоит хотя бы "ребенок, который будет рожден вне брака"! Покуда это правило в силе - и сомневаюсь, чтобы раввины планировали отменить именно его - только ленивый или стыдливый под него не подпадет. А такие могут сделать аборт частным образом, сравнительно за недорого, совершенно легально, в нормальных больничных условиях и т.д. Никто этого не запрещает, и сомневаюсь, что запретить сможет.

[avva.livejournal.com]

Покуда это правило в силе - и сомневаюсь, чтобы раввины планировали отменить именно его - только ленивый или стыдливый под него не подпадет.

Кто знает, что они планируют? Может, это практически неосуществимо в ближайшее время, но ясно, что их выступление в эту сторону толкает. И пусть оно толкает сколь угодно неэффективно - опять-таки, в ближайшее время и в ближайшие годы - сам факт того, что эти зайчики занимаются этой пропагандой на гос. зарплате, мне, мягко говоря, не нравится.

[(Anonymous)]

Во-первых - связь абортов с приходом Мессии это их компетенция. Кто верит - их слушает, кто не верит - его право. Нас, как неверующих, должны интересовать практические последствия высказываний/действий наших любимых религиозных лидеров. Как мне кажется, каждый, кто искренне верит в Мессию увидит связь с абортами.

Во вторых - у Овадии Йосефа, да и многих других деятелей, полно совершенно лишенных всякой логики высказываний, намного более крайних, чем процитированное. Высказывание главных раввинов не лишено внутренней логики (опять - же - можно не соглашаться). Замени приход Мессии на светлое будущее - многие нерелигиозные согласятся.

В третьих - день ото дня влияние религиозных норм на нашу повседневную жизнь падает. Шабат уже не шабат, некошерные магазины процветают и.т.д.

В четвёртых - в юридической сфере влияние галахи и влияние системы раввинатских судов падает не меньшими темпами. Полномочия раввинатских судов н и к о г д а не были настолько узки, как сейчас.

В пятых - Нееман находится в министестве юстиции с февраля. Ты слышал про масштабное внедрение Галахи в законодательство? Я не слышал (при том, что по долгу службы за законодательством слежу). Законы разрабатывются аппаратом министерства юстиции, профессиональной юридической бюрократией. А министры приходят и уходят.

В шестых - Нееман один из немногих министров, что-то понимающих в работе своего министерства. Поэтому в поседневной деятельности он справляется неплохо. Пусть лучше религиозный министр, чем нерелигиозный "спец" Меир Шитрит, например (б-р-р, не к ночи будь помянут).

Поэтому никакой важности данным высказываниям придавать по-моему не нужно.

[(Anonymous)]

Во-первых - связь абортов с приходом Мессии это их компетенция. Кто верит - их слушает, кто не верит - его право. Нас, как неверующих, должны интересовать практические последствия высказываний/действий наших любимых религиозных лидеров. Как мне кажется, каждый, кто искренне верит в Мессию увидит связь с абортами.

Во вторых - у Овадии Йосефа, да и многих других деятелей, полно совершенно лишенных всякой логики высказываний, намного более крайних, чем процитированное. Высказывание главных раввинов не лишено внутренней логики (опять - же - можно не соглашаться). Замени приход Мессии на светлое будущее - многие нерелигиозные согласятся.

В третьих - день ото дня влияние религиозных норм на нашу повседневную жизнь падает. Шабат уже не шабат, некошерные магазины процветают и.т.д.

В четвёртых - в юридической сфере влияние галахи и влияние системы раввинатских судов падает не меньшими темпами. Полномочия раввинатских судов н и к о г д а не были настолько узки, как сейчас.

В пятых - Нееман находится в министестве юстиции с февраля. Ты слышал про масштабное внедрение Галахи в законодательство? Я не слышал (при том, что по долгу службы за законодательством слежу). Законы разрабатывются аппаратом министерства юстиции, профессиональной юридической бюрократией. А министры приходят и уходят.

В шестых - Нееман один из немногих министров, что-то понимающих в работе своего министерства. Поэтому в поседневной деятельности он справляется неплохо. Пусть лучше религиозный министр, чем нерелигиозный "спец" Меир Шитрит, например (б-р-р, не к ночи будь помянут).

Поэтому никакой важности данным высказываниям придавать по-моему не нужно.

[sly2m.livejournal.com]

Это просто песня Давида Тухманова на музыку Александры Пахмутовой:

Там горы высокие,
Там степи бескрайние,
Там ветры летят, по проселкам пыля.
Мы - дети Галахтики,
Но самое главное, -
Мы дети твои, дорогая обетованная Земля !


P.S. Ничего, что русский такие вещи пишет, не обидно?

[chernyjdyr.livejournal.com]

Религиозная борьба против абортов это просто еще одно из завуалированых средств навязывания религиозной морали сексуальной закомплексованости, неверующим людям.
В большинстве споров про аборты, рано или поздно кроме действительно сложного аргумента про святость жизни (и вопроса когда человек становится человеком), всплывет тема "ответствености"- типа женщина сама виновата - надо было "думать раньше". Учитывая то что нет никаких 100% предохраняющих средств, и то что "to error is human" - получается что единственный по настоящему верный способ быть "ответственым" это не заниматься сексом (вне брака) вообще. Причем только женщинам.
Вот мы и вернулись к привычному "за девственец дают больше баранов". Где могут обрезают клитор а где уже не могут выступают против абортов. Ведь если бы тот же раввин/поп/ксендз открыто выступил и призвал наказывать женщин (и только жещин), занимающихся сексом вне брака, хотябы 9 месячным сроком, ежедневного принятия лекарства вызывающего тошноту, его бы послали очень далеко. А ведь беременность это гораздо тяжелее и опасней. А вот выступать против абортов , прикрываясь святостью жизни, для навязывания религиозной морали можно.