лингвистическая экспертиза
Feb. 1st, 2010 09:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЧто меня неизменно поражает в репортажах из российских судов по тем или иным делам - это "лингвистические экспертизы".
Вот свежий пример, из рассказа о суде с Куклачевым: "...Судья стал выяснять, оцениваем ли мы остальные высказывания (например "гнида"), как оскорбление. [...] Является ли это оскорблением может пояснить только лингвист, я же лингвистом не являюсь, так же как и истец и суд, поэтому считаю, что дать этим словам определение "оскорбление" нельзя. Суд предложил истцу провести лингвистическую экспертизу..."
При чем тут лингвист вообще? Что может сказать лингвист об оскорбительности слова "гнида", что и так непонятно любому носителю живого русского языка? Но нет, теперь будет лингвистическая экспертиза.
Причем текст этих "экспертиз", из тех, что я видел, оказывается в итоге в лучшем случае смехотворным, в худшем - дебильным. Лень сейчас искать ссылки, но читал я это со смесью недоумения, смеха и ужаса.
Вот свежий пример, из рассказа о суде с Куклачевым: "...Судья стал выяснять, оцениваем ли мы остальные высказывания (например "гнида"), как оскорбление. [...] Является ли это оскорблением может пояснить только лингвист, я же лингвистом не являюсь, так же как и истец и суд, поэтому считаю, что дать этим словам определение "оскорбление" нельзя. Суд предложил истцу провести лингвистическую экспертизу..."
При чем тут лингвист вообще? Что может сказать лингвист об оскорбительности слова "гнида", что и так непонятно любому носителю живого русского языка? Но нет, теперь будет лингвистическая экспертиза.
Причем текст этих "экспертиз", из тех, что я видел, оказывается в итоге в лучшем случае смехотворным, в худшем - дебильным. Лень сейчас искать ссылки, но читал я это со смесью недоумения, смеха и ужаса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-01 07:45 am (UTC)"Он был жену смертным боем каждое воскресенье и на престольный праздник - она терпела безропотно. Но когда он назвал ее скулапендрой - она подала на него в суд..."
no subject
Date: 2010-02-01 05:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-01 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 07:50 am (UTC)да и за абсурдными примерами ходить не надо. по делу блоггера Ширинкина, "эксперт" своем заключении назвал блоги СМИ, что уже не соответствует закону. одна судья, который какбэ должен законы знать, положил эту экспертизу в основу приговора.
и вот всё у них так.
no subject
Date: 2010-02-01 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 12:01 pm (UTC)на суде выясняется, что родители истца не были в законном браке
судья - you see, you're a technical bastard
истец - strange, that's what everyone was calling you, your honor
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-01 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 07:58 am (UTC)(no subject)
From:Описано у классиков
Date: 2010-02-01 08:17 am (UTC)Хотя бы этого, по крайней мере, не было; хотя бы этот позор и поношение от Пекторалиса были отняты - все бы ему было легче.
И вот он, кажется, более для того, чтобы освежить положение, подал на Сафроныча жалобу, чтобы наказать того за эти "карачки", на которых, по мнению Пекторалиса, немцу нет никакого резона ползать.
"Это вот он сам и есть, который сам часто из трактиров на карачках ползает", - говорил Пекторалис, указывая на Сафроныча; но Сафронычу так же слепо везло, как упрямо не везло Пекторалису, - и судья, во-первых, не разделил взгляда Гуго на самое слово "карачки" и не видал причины, почему бы и немцу не поползти на карачках; а во-вторых, рассматривая это слово по смыслу общей связи речи, в которой оно поставлено, судья нашел, что ползать на карачках, после ста лет жизни, в устах Сафроныча есть выражение высшего благожелания примерного долгоденствия Пекторалису, - тогда как со стороны сего последнего это же самое слово о ползанье Сафроныча из трактиров произносимо _как укоризна_, за которую Гуго и надлежит подвергнуть взысканию.
Лесков. Железная воля http://www.klassika.ru/read.html?proza/leskov/l4.txt
Re: Описано у классиков
Date: 2010-02-01 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 01:02 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-01 08:25 am (UTC)Т.е. в известном деле марийского жреца, когда обсуждалось, оскорбляет ли его мессианство остальные народы и конфессии было четыре кажется лингвистические и одна психо-лингвистическая экспертизы. В овертайме со счетом 3:2 победили прокурорские.
Можно еще и адскую экспертизу по делу Ирека Муртазина вспомнить.
no subject
Date: 2010-02-01 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 08:27 am (UTC)Носитель языка может высказать то, что во фразе понял он. Эксперт может сказать то, что во фразе понял бы любой наперёд заданный человек. То есть эксперт может определить нечто вроде "объективного смысла" фразы, а также уровень умысла в её произнесении.
Проблема не в том, что экспертиза есть и служит базой для решений судов.
Проблема в сервильности этих самых экспертов. Проблема в том, что они подгоняют заключения под то, которое нужно заинтересовавшей эксперта стороне. Проблема в том, что заключения экспертов противоречат здравому смыслу и элементарной логике. Это я про Киркорова, например.
Проблема в непрофессионализме экспертов. Знаменитая фраза с листовки "Долой самодержавие и престолонаследие!" ведь в самом деле содержит призыв к изменению государственного строя Российской Федерации и именно так всеми нормальными людьми и воспринимается. Да, задача для эксперта сложная - и он с ней очевидно не справился. Кстати, вот про насильственное изменение я бы не был так уверен.
как эксперт
Date: 2010-02-02 11:40 am (UTC)впрочем, все тривиальнее. Стороны находят того эксперта, который готов выдать нужное им заключение. Не "нагибают" непокорных профессионалов, не отбирают в эксперты по сервильности - просто всегда можно найти остепененного человека, который скажет то, что вам нужно.
Есть, впрочем, и иная сторона. Экспертное заключение - не последнее слово, а лишь одно из доказательств в процессе. То есть решение все равно за судьёй. А почему судьи готовы соглашаться с выводами, которые противоречат их здравому смыслу - это вопрос не к экспертам...
Re: как эксперт
From:Та ей богу же,
From:Re: Та ей богу же,
From:Шутку заметил, хотя не знаю,
From:Re: Шутку заметил, хотя не знаю,
From:no subject
Date: 2010-02-01 08:31 am (UTC)Все это имело хоть какой-то смысл, если бы экспертизу заказывал суд и она была бы "черной", то есть стороны не знали, кто выступает в качестве эксперта. В идеале должно быть несколько независимых экспертов.
no subject
Date: 2010-02-01 08:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:слабый аргумент :)
From:Re: слабый аргумент :)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:мог бы
From:no subject
Date: 2010-02-01 08:32 am (UTC)As always, Russia managed to pick one of the most obnoxios features of American society and adopt it without any restraint of common sense. It is a kind of "lese majeste light" for the benefit of rich-and-powerful in US (and, notably, in UK); it became true lese majeste law for the benefit of any twopenny regional tyrant in Russia. Indeed, make a fool to pray...
no subject
Date: 2010-02-01 09:39 am (UTC)вот чудесное
Date: 2010-02-01 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-01 11:03 am (UTC)К судье, допустим, понятно. А так чего.
no subject
Date: 2010-02-01 12:17 pm (UTC)Мне кажется, в России в последнее время появилось очень много механизмов для выкачивания больших денег через дыры в законе. Некоторые из этих механизмов направлены непосредственно на то, чтобы эти дыры не заделывались...
no subject
Date: 2010-02-01 01:13 pm (UTC)Но ведь дела такого типа вообще не могут быть решены справедливо. Если A приходит в суд и говорит, что B его оскорбил, и мы считаем, что это преступление, то никакой экспертизы не надо - A оскорблен и этого достаточно. Почему какие-то третьи лица вообще могут решать достаточно у A оснований считать себя оскорбленным или нет? Это его личные чувства.
Можно ли наоборот осудить B, если A не чувствует себя оскорбленным, а суд/эксперт считает, что его оскорбили? "Ах ты мой дурашка" .. "Ах ты мой поросеночек" - оба в тюрьму
no subject
Date: 2010-02-01 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 12:36 pm (UTC)Странный вопрос. Может, вы перепутали лингвистику и биологию? С точки зрения биологии - да, это названия неполовозрелых форм животных. Только "гнида" в отношении насекомого и человека - это два разных слова.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-01 04:21 pm (UTC)http://www.article19.org/advocacy/defamationmap/map/
no subject
Date: 2010-02-02 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 04:16 pm (UTC)(no subject)
From: