о медицинской реформе, мимоходом

[avva]

У меня нет твердого мнения о медицинской реформе, которую сейчас пытается провести правительство Обамы в США. Раньше я вообще игнорировал эту тему, но в последние недели постарался прочитать чуть побольше. Читал много аргументов за и много аргументов против. К твердому выводу не пришел, хотя в целом мне больше нравятся аргументы "за". Но есть и несколько важных "против", на которые у меня нет ответа.

Вот эта запись (англ.) в журнале писателя Джоржда Мартина мне показалась интересной (в комментариях много флеймов, и они не столь интересны, хотя может кто-то для себя что и найдет). Мартин, кстати, пишет фентези; его цикл "A Song of Ice and Fire" я сейчас читаю, и это одна из очень очень немногих книг фентези, которые мне понравились за много лет. Рекомендую. А в этой записи он рассказывает о том, какие проблемы с медицинской страховкой бывают у писателей в США - тех, кто пытается этим зарабатывать на жизнь, и не имеет страховки от работодателя. Интересно и поучительно. Он, несомненно, целиком за эту реформу (и даже за намного более радикальную).

[ссылка via olegs]

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

лучше всех сказал один незнакомый юзер. типа - те из нас кто против реформы - я - категорически против - мы не против страховки бедных писателей. мы резко против того чтобы этим занимался государственный аппарат, потому что перед глазами имеем 6 (шесть!) госстраховок, с расной степенью плохизны но с одинаковой тенденцией к разорению налогоплательщиков.

[rezoner.livejournal.com]

Вопрос остается, тем не менее - кто именно должен заниматься страховкой писателей, или музыкантов, таких, как Алик, или художников вроде Альки.

[dee-elkay.livejournal.com]

Страховками же не госаппарат занимается (никаких single payer/public option нет же), а частные же страховки.

В этом моменте заключается и критика реформы со стороны условно левых.

[drauk.livejournal.com]

Medicare эффективнее любой частной страховки, например у них самые низкие административные расходы

[avva.livejournal.com]

Однако факт, что никто другой кроме гос. аппарата не хочет этим заниматься (страховкой бедных писателей).

[marknn.livejournal.com]

1. Вопрос не только в страховке бедных писателей, вопрос еще в страховке обычных писателей. Если вы не работаете в компании, то даже если у вас есть деньги, купить обычную страховку во многих штатах нетривиально, и при покупке нет гарантии что с нее не выкинут, при возникновении серьезных проблем.

2. В данном случае, вообще говоря государство не вмешивается, государство лишь устанавливает правила игры. В автомобильных страховках есть минимум покрытия, точно так же он должен быть и в медицинских.

P.S. я в курсе про расширении медикейда -- это очень небольшая честь реформы...

[marknn.livejournal.com]

а какие аргументы против на которые у вас ответа нет? На самом деле существующая система очень жестокая -- если не работаешь в большой компании, то кукиш тебе, а не страховка, что абсолютно бессмысленно, поэтому нынешняя реформа явно шаг в нужном направлении...

[avva.livejournal.com]

Например, то, что сравнение с состоянием медицины в других странах некорректно, поскольку большинство медицинских исследований проводится в США и большинство новых лекарств/процедур изобретают в США. Другие страны не финансируют это все, но пользуются плодами (это как Канада и оборона). Поэтому если изменение системы страховки в США отрицательно повлияет на финансирование медицинского R&D (который в итоге, косвенно, финансируется все равно из этих страховочных денег), то пострадает - и может быть, весьма серьезно - весь мир.

[m-elle.livejournal.com]

это глупости. Всегда можно купить индивидуальную страховку, без участия работодателя.

[(Anonymous)]

"если не работаешь в большой компании, то кукиш тебе, "

Зависит от сектора. В IT даже самые маленькие компании (десятки человек) дают и страховку и 401K и прочая...

[trurle.livejournal.com]

Single player это система еще более радикальная чем в Израиле, а израильская система оставляет желать много лучшего, как известно.

[avva.livejournal.com]

Американская система тоже оставляет желать много лучшего, как известно.

[candy-ru.livejournal.com]

Интересно узнать, какие аргументы за? И как отвечают на такие аргументы против, как "я не хочу в принудительном порядке платить за страховку других, если они не могут себе этого позволить и все лишь на том основании, что это могу позволить себе я"?

[barskaya.livejournal.com]

http://barskaya.livejournal.com/246321.html

[ign.livejournal.com]

Простите, но ведь любая вообще страховка основана на том, что подавляющее количество людей платят за других? Если Вы категорически против этого, Вы должны настаивать на полной отмене страховок как таковых - пусть каждый платит непосредственно за те услуги, в которых нуждается, если он может себе это позволить.

[marknn.livejournal.com]

а в принудительном порядке вы платите исключительно за свою страховку. Это называется персональная ответственность, как говорил наш старый друг Ромни, ибо никому не хочется платить за вас ПОСЛЕ того как вы заболели.

[avva.livejournal.com]

Если вы живете в Америке, то вы уже в принудительном порядке платите за страховку других - за Medicare. Почему вы не ратуете за немедленную отмену Medicare?

[http://users.livejournal.com/_noss/]

Ой, у Мартина есть ЖЖ! Спасибо большое за ссылку. "Песнь" прекрасна, хотя и совершенно бесчеловечна. Ни в одном формально историческом романе не встречал настолько явного чувства средневековья.

[avva.livejournal.com]

Winter is coming патамушта.

Бесчеловечна - хорошее определение, да.

[dishu.livejournal.com]

а какие, например, аргументы против (кроме паранойи)?
ума не приложу:( американцы каждое увольнение переживают, как трагедию, именно из-за страховки. не говоря о более бедных слоях населения (не всем Медикейд полагается, я так понимаю). есть ли ссылки толковые на эту тему (про против)?

[aces-up.livejournal.com]

Вот, например.
http://townhall.com/columnists/AnnCoulter/2010/03/17/my_healthcare_plan

[itman.livejournal.com]

Анатолий, а Вы разве уже переехали? :-) Вроде пока еще нет, но, как я вижу, все к тому идет.

[avva.livejournal.com]

И не собираюсь даже :)

[esspe.livejournal.com]

А вы считаете, что может быть справедливой ситуация, когда кто-то требует от остальных оплаты своих счетов под угрозой насилия? :)

[avva.livejournal.com]

Если вы спрашиваете, полагаю ли я в принципе справедливым понятие налога, то да.

[enot-kurdiuk.livejournal.com]

Все таки пошел Мартин, которого не так давно вам советовали (http://avva.livejournal.com/2167909.html?thread=67052133#t67052133)? Отлично :)

[avva.livejournal.com]

Да, большое спасибо :) я неоднократно о нем слышал в прошлом, но по-моему именно ваша рекомендация окончательно подтолкнула. Я сейчас заставляю себя не очень торопиться и не читать больше одной книги в месяц (не вообще, а именно Мартина), так что жду апреля, чтобы начать третью книгу. А жена, которую тоже подсадил, давно обогнала, дочитывает четвертую, и уже задумывается, как жить после :)

[loco-che.livejournal.com]

Не совсем понятно, почему бедные писатели не хотят платить за страховку. Назвался фрилансером - получай все плюсы и минусы.

Это раз.

Два - наемники обычно платят от 50/50 до по разному, вплоть до 0. Т.е., часть или все платит работодатель.
И работодателю это дико невыгодно, оплачивать страховки. И они с радостью бы скинули их на гос-во, пусть оно платит.
Вот только в результате сервис отвратительный - как обычно бывает, когда за дело берется гос-во;
плюс, платить придется еще больше.

[iizc.livejournal.com]

Вот только в результате сервис отвратительный - как обычно бывает, когда за дело берется гос-во;плюс, платить придется еще больше.

Вы имеете в виду государство вообще или американское? Потому как медицина во многих странах (Франция, Германия, Япония) по многим показателям лучше, дешевле и эффективнее. При этом она даже более государственная, чем то что предложено в нынешней реформе.

США на 37 месте по уровню медицинского обслуживания. Можно кричать сколько угодно, зачем менять систему когда она уже самая лучшая. Но это неправда. В Америке вероятно самая развитая медицинская наука, самые лучшие госпиталя - но это не делает автоматически систему самой лучшей - также как Карлос Слим не делает Мексику самой преуспевающей страной.

Как очень верно заметил(а) angerona http://avva.livejournal.com/2209032.html?thread=70274568#t70274568, все дело в аксиоматике и в моральных посылках. Если полагать, "if it works for me, then it works for the country", то тогда все в порядке с нынешней медицинской системой. По крайней мере для большинства.

[http://www.google.com/profiles/105808859752711610070#buzz (from livejournal.com)]

интересно было бы узнать про положение со страховкой у Довлатова.

[m-elle.livejournal.com]

у меня создалось впечатление, что большинство здесь комментирующих - не живет в Штатах, либо ничего не знает об устройстве американской системы здравоохранения, просто потому, что всегда имели "страховку" через работодателя, и вообще о ней не задумывались. На самом деле, эта реформа отлично описывается цитатой - "we should do something. this is something. let's do it!" Неудивительно, что 60% населения, вплотную сталкивающегося с местным здравоохранением - против реформы в таком виде.

группа саморекламирующихся крикунов

[geneus.livejournal.com]

59% из этих 60% не дали себе труда выяснить, в чем реформа заключается и каковы проблемы с существующей системой.

Для этого и существует репрезентативная демократия: 100% граждан, име`щих права голоса, имели возможность на выборах выбрать представителей (конгрессменов и сенаторов), которые дали себе труд разобраться и большинство их нашло решение адекватным.

Однако группа саморекламирующихся крикунов нашла риторику, хорошо действующую на Джо-сантехников (которы, как известно, своих медицнских счетов не платитил)