avva: (Default)
[personal profile] avva
Время от времени я хочу написать, что очень советую читать такого-то автора, но в итоге это превращается в идею написать длинную запись о том, что именно мне понравилось, что он вообще написал итд., и я эту запись так и не пишу.

Наверное, это неправильно. Лучше написать, даже если вкратце. Вот несколько человек мне сказали спасибо за то, что я как-то порекомендовал Грега Игена (потрясающе интересного автора hardcore SF, возможно лучшего в этом под-жанре; если хотите попробовать, начните с Diaspora или Permutation City).

Так что я иногда буду писать так - беспомощно, вкратце, не умея как следует объяснить, почему следует читать, и все же.

Так вот. Я вчера закончил читать сборник новелл Джина Вульфа The Fifth Head of Cerberus, и мне в очередной раз непонятно, что вообще происходит, и как можно писать такую фантастику.

Джин Вульф (еще пишут Джин Вулф; в оригинале Gene Wolfe) пишет с 60-х, самые знаменитые его вещи написаны 30-40 лет назад. Почему-то я о нем узнал лишь пару лет назад; почему - не знаю. Что-то тут не так, потому что в сравнении с его прозой многие знаменитые имена и книги кажутся какими-то бледными поделками. Год назад я прочитал цикл из четырех романов The Book of the New Sun (это звучит пугающе, но романы небольшие, по русским меркам скорее длинные повести). Он меня так перепахал, что я ни слова не написал о нем в ЖЖ :) Несомненно, это лучшее в данном жанре, что я читал за последние N лет. И вот сейчас - сборник из трех связанных друг с другом новелл The Fifth Head of Cerberus. Более ранний, но не менее действенный и гениальный.

Вульф пишет "literary SF", т.е., если перевести этот термин с птичьего языка, его книги не просто хорошая фантастика, но и хорошие книги по меркам "обычной" вне-жанровой художественной литературы. Вместе с тем, он не стесняется того, что пишет фантастику, в отличие от других хороших книг такого рода, которые мне попадались (на ум приходит, например, Never Let Me Go Ишигуро). Если о лучших авторах-фантастах можно нередко сказать, что они выходят за пределы и рамки жанра, то когда читаешь Вульфа, о жанре и его пределах забываешь вообще, они перестают играть какую-либо роль.

Если вы не читали Вульфа, я очень, очень советую вам прочитать одну из этих двух вещей, а лучше обе. Как обычно, читал я в оригинале, и про качество переводов ничего сказать не могу - кто знает, добавьте.

Date: 2010-04-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Сложный ли там английский?
Мой инглиш соответствует уровню c1 по шкале CEFR (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages).

Date: 2010-04-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Если книга увлекает - отличный повод прочесть её до конца со словарем, гуглем, чем угодно, убив как минимум двух зайцев.

А если еще и аудиоверсию достать...

Date: 2010-04-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Довольно сложный.

Ага !!!

Date: 2010-04-09 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
For what it's worth, присоединяюсь к этой рекомендации и очень рад ее появлению.



"его книги не просто хорошая фантастика, но и хорошие книги по меркам "обычной" вне-жанровой художественной литературы"

Ну а если по гамбургскому, краковскомуу или какому там счету: бывает ли действительно отличная фантастика, которая не есть хорошая во всех мыслимых смыслах литература?

"если перевести этот термин с птичьего языка" то есть с птичьей латыни :)

Re: Ага !!!

Date: 2010-04-10 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
бывает: Азимов, Кларк

Может, и так...

Date: 2010-04-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
да, я написал и тоже подумал,что и такая точка зрения имеет право на. Смотря что считать хорошей фантастикой, разумеется. Хотя с годами мне стало представляться всё это иначе, типа на хрена нужна дорога, если она не того-этого.

Re: Может, и так...

Date: 2010-04-10 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Не все евреи банкиры, но все банкиры - евреи :)
***
Тут показателен, например, Стивен Кинг, который считает себя писателем страшилок, но у которого можно смело пропускать все страшилки, и останется хорошая литература.
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Оценка автором своих собственных... вообще дело особое. И не только автора. Все мы не узнаём свой голос,когда впервые слышим его в записи.

Date: 2010-04-09 09:31 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Вулф совершенно гениальный писатель. То есть всем все бросать и бежать читать.

Переводы есть на либрусеке: http://lib.rus.ec/a/13486. Я их не читала и ничего сказать не могу, но "Рыцаря" и "Чародея" делали под руководством [livejournal.com profile] guest_informant, то есть качество должно быть хорошее. За более ранние переводы ("Книга нового солнца") не поручусь.

Date: 2010-04-09 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bulg.livejournal.com
Довольно-таки давно читал в «Уральском следопыте» «Пятую голову Цербера». Действительно, произвело потрясающее впечатление. Очень сильно написано как в смысле литературы, так и в смысле НФ-идей.

Date: 2010-04-09 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
о, это в мемориз! рекомендуй почаще.

Date: 2010-04-09 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
спасибо, буду стараться.

Date: 2010-04-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grom20.livejournal.com
в начале века я приставал к знакомым, чтобы порекомендовали к прочтению книгу, которая потрясла читателя, изменила его взгляд на какие-то вещи. Получил немало хороших вариантов, но все это было "шаблонным". Но вот одно произведение подсунутое девушкой программистом - Гофман "Элексир сатаны". Данное произведение открыло мне совсем другого "Гофмана", тут могло быть много слов, краткое содержание, но лучше просто самому прочесть:)
Присоединюсь к предыдущему посту- рекомендуй чаще, гениальных произведений не так уж и много.

Date: 2010-04-09 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
та же проблема, чем больше понравилось, тем сложнее написать иногда. Спасибо, что решили "изменить себе" )) Лучше, чем никак.

Date: 2010-04-09 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
А почему вы считаете, что книга Ишигуро стесняется, что она фантастика?

Date: 2010-04-10 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
У меня Вульф не пошел. Честно прочел (http://vadda.livejournal.com/111410.html) первые два романа из тетралогии, но не смог увлечься. Может из-за того, что автор бросает читателя в воду и заставляет его самого выбарахтываться? Очень трудно и вязко было читать. Хотя и видно, что вещь очень талантливая.

Date: 2010-04-10 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] dashi-ell.livejournal.com
Уговорил. Заказываю.

Date: 2010-04-10 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
> Время от времени я хочу написать, что очень советую читать такого-то автора

Я когда этот абзац прочитал, подумал, что вы имеете в виду авторов блогов! Да, о ваших авторах блогов было бы интересно узнать вместе впечатлениями о них, я подумал.

Date: 2010-04-10 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Кстати да, спасибо большое за Permutation City.

Вулфа посмотрю, спасибо!

Date: 2010-04-10 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Анатолий, простите, наверняка это FAQ, но где Вы конкретно скажем Вулфа взяли? В электронном, я предполагаю, виде. Спасибо!

Date: 2010-04-10 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] akho.livejournal.com
Вопрос не мне, но все-таки.

Book of the new Sun есть вот в этом торренте: http://www.demonoid.com/files/details/2138009/16381647/

Как без страданий — хороший вопрос. Кажется, неразрешимый (ни для Kindle, ни для Sony Reader вроде не продают).

Date: 2010-04-10 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Обычно такие книги можно найти на гигапедии или irc-канале #bookz на UnderNet. Calibre хорошо переводит их в форматы для ридеров, если ридеры их сами по себе плохо читают.

Date: 2010-04-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] esspe.livejournal.com
http://isohunt.com часто находит нужную книгу (иногда надо искать по автору, а не по названию).

http://ebdb.ru/ ищет и по англоязычным.

Но не редка ситуация, когда перевод на русский найти легко, а оригинал сложно.

Date: 2010-04-13 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com
тебе принципиально в электронном? так-то он у меня весь под рукой стоит, если что.

Date: 2010-04-14 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ну это конечно было бы супер-супер, но мне неудобно.

А то вдруг забью читать и будут лежать.

Date: 2010-04-15 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com
да ладно, я буду периодически напоминать, чтобы не забивал. в смысле, перечитываю я их довольно часто, так что особо залежаться не дам. тем более вот и повод пересечься, а то что-то совсем давно не.

Date: 2010-04-10 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] mother-irina.livejournal.com
"не умея как следует объяснить, почему следует читать" -

с т.з. здравого смысла :) разумнее объяснять НЕ "почему следует читать", а почему МНЕ понравилось :)

Вот, если найдёте простые и прозрачные слова-смыслы для этого, все побегут за книгой-кино, этс. :))

Date: 2010-04-10 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
А что еще входит в триптих The Fifth Head of Cerberus? Что-то не могу найти.

Date: 2010-04-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
""A Story" by John Marsch" и "V.R.T.". Они обычно издаются все три вместе под общим названием The Fifth Head of Cerberus (оно же название первой новеллы).

Date: 2010-04-10 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Спасибо! Первое как-то не впечатлило. Наверное, не близкая мне тема. Остальные не очень-то пока находятся. ОК, почитаю еще его романы.

Date: 2010-04-10 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
А Томаса Диша Вы читали?

Date: 2010-04-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Но он крутой же, попробуйте. Вот "Концентрационный лагерь" у него весьма интеллектуально насыщен, но я люблю его "Геноцид", который он написал в 25 лет о том, как прилетевшие инопланетяне методично уничтожают землян, хотя даже нет, просто не замечают их в своих планах.

P.S. Перечитав комментарий, подумал, что названия его романов могут быть для Вас эмоционально окрашены, но нет, они вовсе не о том.
(deleted comment)

Date: 2010-04-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
слышал, но не читал пока.

Date: 2010-04-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
спасибо за рекомендации, обязательно пишите дальше - сколь угодно кратко. Помогает!

> Год назад я прочитал цикл из четырех романов The Book of the New Sun (это звучит пугающе, но романы небольшие, по русским меркам скорее длинные повести).
>Он меня так перепахал, что я ни слова не написал о нем в ЖЖ :)

как здорово, что это не совсем верно! Вы написали о нем в списке прочитанного за год, и я по Вашей рекомендации прочел весь цикл. Потрясающе!

Date: 2010-04-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Рад, что вам понравилось.

Date: 2010-04-10 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dizel.livejournal.com
Вот несколько человек мне сказали спасибо

За рекомендацию спасибо, конечно,но Permutation City я бросил странице на 40-ой, и то только потому, что сначала прочитал Oceanic и мне понравилось. Иначе бросил бы еще раньше.

Скачал пока что The Fifth Head of Cerberus - мне все-таки интересно, о какой книге у нас совпадут мнения.

Вместе с тем, он не стесняется того, что пишет фантастику, в отличие от

Про Ишигуро ты это зря. Воннегут тоже писал фантастику?

Date: 2010-04-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В основном фантастику, да.

Date: 2010-04-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dizel.livejournal.com
Увы, как оказалось, Джин Вульф - тоже не тот автор, по поводу которого у нас совпадут мнения.

В основном фантастику

Понятно, спор об определениях. У меня никак не получается отнести к одному жанру произведения Игана / Вульфа и Ишигуро / Воннегута. Только попарно.

Date: 2010-04-12 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
Как ты думаешь, Вульф в виде аудиокниг съедобен?

Date: 2010-04-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Думаю, да, но не пробовал.

Date: 2010-04-13 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com
причем с каждым следующим перечитыванием и Fifth Head, и Peace все лучше видно, как много из всего дальнейшего заложено уже в этих двух ранних книжках

Date: 2010-06-16 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eminonu.livejournal.com
нигде не могу найти роман "Покой", ни в электронном, ни в бумажном виде. Может, кто кинет ссылку?

Date: 2010-07-21 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
а я прочла пл твоей наводке Пыточных дел мастера - мне сначала нравилось, но с середины где-то все меньше и меньше. следующую вещь я начала и уже не осилила. жаль.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios