слова меняются, мелодия все та же

[avva]

В одной политической дискуссии в ЖЖ наткнулся на фразу:

"все-таки я не понимаю, зачем по вопросу об иммиграции в Америку, об американской конституции, законах и экономической выгоде нужно слушать человека, живущего в Мексике."

Забавно: этот вариант мне еще, кажется, не попадался. Но если задуматься - сколько разных вариантов этой фразы мне приходилось встречать? Какая это все-таки странная и удивительная фраза. Еще двадцать лет буду ее слышать - все равно не пойму.

Зачем по вопросу об X нужно слушать человека, живущего в Y?

Зачем в вопросах политики Израиля нужно слушать человека, из Израиля уехавшего?

Зачем нужно слушать мнение о России человека, в России не живущего?

Что может сказать об Америке кто-то, кто живет в Израиле (или России)?

Зачем по вопросу об X нужно слушать человека, живущего в Y?

Зачем нужно слушать?

Зачем?

Comments

[kukmor.livejournal.com]

затем
но зачем?
)

[rezoner.livejournal.com]

Выдернуто из контекста. В данном случае этот человек предлагался как истина в последней инстанции - слушайте его, он вам наконец всё расскажет.

[ninazino.livejournal.com]

А вот не надо перевирать контекста. Как-то это того, нехорошо как-то. Ссылки были предложены в качестве "информации к размышлению", ни больше, ни меньше.

[trurle.livejournal.com]

Если человек сознательно предпочел Америке Мексику, его суждения об Америке, скорее всего, будут странны и недостоверны. С тем же успехом можнo пытаться составить суждение об Израиле из сообщений рамалльской сиделицы Амиры Хесс.

[amigofriend.livejournal.com]

Если человек попробовал Галло Сонома, и сознательно предпочёл ему Шато д'Икем, его суждения о Галло Сонома, скорее всего, будут странны и недостоверны.

[amigofriend.livejournal.com]

По одёжке встречают, по вопросу слушают.

[amigofriend.livejournal.com]

Зачем ... нужно слушать человека, живущего в Мексике?

А если это дон Хуан Матис?!

[gr-s.livejournal.com]

Да ну, это же проще пареной репы. Если он говорит то, что мне не нравится, я буду всячески вопрошать "зачем слушать имярекова, если он не живет в Лукоморье". Но вот ежели он говорит то, что мне нравится, тут уж будьте любезны - вынь да положь! "Вы, козлы лукоморские, послушайте-ка имярекова, он же ведь из Лукоморья свалил, стало быть дело говорит!".

[monomyth.livejournal.com]

как зачем? Что бы увидеть systemic bias

[dmaverick.livejournal.com]

А давайте добавим в условие то, что человек этот поддерживает определенные политические цели, а также лжет (может непреднамеренно, из-за недостаточной информированности). Стоит ли прислушиваться к мнению такого человека?

[avva.livejournal.com]

Зависит от ситуации: например, от того, есть ли какие-то основания полагать, что он может сказать что-то интересное и сообщить что-то для меня новое. _Какие-то_ политические цели поддерживают вообще все. Насчет лжи: я стараюсь переставать прислушиваться к людям, про которых мне стало ясно, что они сознательно лгут ради идеологических целей. Если речь идет о "непреднамеренно", то это намного сложнее, потому что надо также учитывать возможность того, что неправ как раз я, и то, что мне кажется неправдой, таковой не является. Иногда такую возможность можно уверенно отвергнуть, иногда нет, и в таких случаях особенно ценно прислушиваться к другим.

[tandem-bike.livejournal.com]

((

[sabinulya.livejournal.com]

posmotri moj komment

[ringm.livejournal.com]

Каждый раз, когда я со своим свиным рылом и в меру ломаным английским влезаю в какую-нибудь политическую дискуссию на реддите, я ожидаю подобной реакции, и еще ни разу ничего подобного не видел.

[vdinets.livejournal.com]

По любому сложному вопросу надо слушать многих людей с разными точками зрения - и изнутри проблемы/страны/стороны, и снаружи. Разве это не очевидно?

[status-constr.livejournal.com]

Да, конечно. Здесь подмена понятий, такой себе маленький лохотрон.

Раз человек не имеет диплома специалиста и доказанного опыта в некоей области, то не стоит относиться серьезно к любым его высказываниям по этой области. Верно? Верно.

А потом - хлоп - финт ушами: "диплом специалиста и доказанный опыт" подменяют фактом длительного пребывания в некоей среде.

Некий французский еврей ругает израильское правительство, а некая итальянская еврейка с ним спорит.

Израильские правые говорят: "Этот французский ничего не понимает, потому что он не жил в Израиле". А портреты итальянской еврейки помещают в своей газете.

Израильские левые говорят: "Эта итальянская ничего не понимает, потому что не живет в Израиле". А фотографии французского еврея помещают в своих газетах и крутят интервью с ним на своих радио- и телеканалах.

Даже если французский кругом неправ, а итальянская кругом права - сам по себе метод с обеих сторон, пардон, пахнет одинаково.

[status-constr.livejournal.com]

это было у Жванецкого тыщу лет назад. Причем в такой обобщенной форме, которая закрывала вопрос - казалось бы, навсегда.

впрочем, могут ли рассуждать о Жванецком люди, не жившие на 12-й станции Фонтана.

именно!

[v888.livejournal.com]

что может сказать об архитектуре мужчина без прописки

Жванецкого не переплюнуть

[ok-66.livejournal.com]

Что может хромой сказать о музыке Герберта фон Караяна? Особенно, если ему сразу сообщить, что он хромой.

Вру, переплюнуть

[ok-66.livejournal.com]

"Из Назарета может ли быть доброе?"

вариант

[melkore.livejournal.com]

зачем по вопросу о переводах Пинчона слушать гугловского программиста? )))

[mad-ghost.livejournal.com]

просто в своей стране человек хочет сказать но не может ((( например про власть ) а когда уезжает и становится не досягаем то говорит все что о ней думает. как то так ИМХО.

[nmoroz.livejournal.com]

Один из последних аргументов в спорах из разряда "кто он такой, чтобы..." и "что он может знать, если...".
Почему-то в голову приходят американские фильмы про адвокатов с присяжными.

[pilpilon.livejournal.com]

Ответ очевиден, конечно.
Он же не голосует.

[nnikif.livejournal.com]

Чтобы узнать что-то об этом человеке. Как тест: "скажите, что вы видите на этой картинке".
С другой стороны, "онтически близкое есть онтологически далекое", иными словами, рассмотреть то, что находится у тебя непосредственно под носом, всегда сложнее, чем то, что за тридевять земель. Так что человек "который уже двадцать лет на этом заводе работает", скорее всего, понимает в устройстве этого завода меньше, чем любой человек, случайно на него со стороны забредший.

[albaredia.livejournal.com]

По этому поводу еще Жванецкий хорошо сказал: "Какое мнение об архитектуре может иметь человек без прописки?" :)

[whitelynx.livejournal.com]

А еще у Жванецкого было "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел".

[badenov.livejournal.com]

Мнение мексиканца вероятно отражаает интересы мексиканцев. Американцы руководствуются собственными интересами. Сейчас страсти накалены до предела. Миллионы американцев без работы. Нелегальные иммигранты главным образом из Мексики работают за гроши и пересылают деньги обратно в Мексикы отбирая работу у американцев и снижая общий уровень жизни. Для израильтянина это абстрактно, а для нас очень конкретно. Например, мой номер социального страхования использовали в Лос Анжелесе для получения социального пособия. Потом меня вычислили и потребовали содержать четверых детей. Хорошо, что номер использовала женщина. Доказательство что это не я заняло только полгода. Мнение мексиканца по вопросу об иммиграции я знаю. Мне оно неинтересно.

[6finger.livejournal.com]

THEY TOOK OUR JERBS!!!

[gershshpraihler.livejournal.com]

вот зачем: из россии съебал, значит ответственность за неё не несешь, стало быть и высказываться нечего. во всяком случае, это моё объяснение самому себе.

[dinni.livejournal.com]

О. Прекрасная формулировка.

[yan.livejournal.com]

Вот этот самый последний вопрос мне нравится, и я его себе постоянно задаю.

запись попала в рейтинг записей

[ljrate.livejournal.com]

Запись http://avva.livejournal.com/2224099.html (http://avva.livejournal.com/2224099.html) попала в топ записей (http://ljrate.ru/synthesis/) рейтинга.
максимальные показатели записи за всё время на данный момент:
(http://ljrate.ru/)

[sabinulya.livejournal.com]

потому что теоретизирование это не то же самое что личный опыт. разные взгляды- изнутри и снаружи, и если человек ищет взгляд именно изнутри, из личного опыта, то он не станет слушать теоретиков. Именно поэтому так развиты по всему миру группы взаимопомощи, они работают именно на основе приобретенного опыта и обмена им. Абсолютно легитимная вещь в принципе, формы бывают очень невежливыми но то что за ними стоит, я хорошо понимаю.
Чтобы не спорить - у взгляды изнутри может быть масса минусов, когда человек экстраполирует свой личный опыт на все и всех, делая грубейшие ошибки полного обобщения, я в курсе:)

[trueblacker.livejournal.com]

для полной симметрии в такого рода аргументации существует альтернативный козырь. Если кто-то рассуждает в негативном ключе об Америке и в ней же живёт, то, разумеется, правильным ответом будет "если не нравится, то почему ты не уехал?"