avva: (Default)
[personal profile] avva
Я прочитал в ЖЖ много записей о Ицхаке и Тали Имас [livejournal.com profile] itzhak_imas, убитых арабскими террористами вчера. У них было много друзей и знакомых; Ицхак, в частности, организовывал походы на Храмовую Гору, в которых успели поучаствовать сотни людей.

Люди пишут о своей скорби, о знакомстве с Ицхаком и Тали, о их доброте и открытости, об оставшихся после них шестерых детях, о похоронах сегодня. Я не был знаком с погибшими. То, сколько о них хорошего и теплого пишут люди, впечатляет.

Среди всех этих разных отзывов, написанных разными словами и выражающих разные мысли, особенно и отдельно выделяются те, которые используют - иначе и не скажешь - убийство Имасов, чтобы в первую очередь постараться заглушить все вокруг своей идеологией, чтобы первым делом - важнее всего остального! - заклеймить как предателей всех, несогласных с этой идеологией. Например, я говорю о вот этой записи Саши Непомнящего.

"И тот, кто смеет спорить об этом и мешать нам - трус и предатель и будет проклято имя его и имя его детей и всех последующих его поколений". Это точная цитата, я ничего не добавляю. Всякий, кто смеет спорить - трус и предатель.

Замечу, что это не срыв, не крик горя скорбящего человека, не вполне выбирающего слова. Нет, это четкая и продуманная позиция. В первой же записи, которую Непомнящий написал об этом теракте, он сразу и безошибочно выделяет политический смысл, стремится немедленно, по свежим следам, еще до похорон, извлечь политическую пользу. "Никогда арабам Западной Эрец Исраэль не видать собственной страны, ибо в крови, лжи и бесчестии утопили они своё право...". "И когда мы снесем золотую супницу, оскорбляющую вершину горы Мория и восстановим во всем блеске славы и красоты Иерусалимский Храм...". "Самым эффективным и правильным ответом на убийство станет строительство в поселениях". И так далее и так далее. Переход к яростному проклинанию всех несогласных как предателей, в той записи, на которую я дал ссылку - просто закономерное продолжение этой продуманной стратегии.

Автор этой записи - мерзавец, спекулирующий на крови погибших. И к другим записям на эту тему, написанным в том же духе - к счастью, таких не очень много - это тоже относится.

Мои соболезнования семье и друзьям и знакомым погибших.

P.S. Информация о том, как можно перевести деньги для поддержки оставшихся после гибели родителей шестерых детей семьи Имас.

Date: 2010-09-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pepel.livejournal.com
Будьте добры, пришлите мне аудиозапись того, что вы скажете над могилами ваших близких - я буду решать, сволота вы или нет.

Date: 2010-09-02 12:24 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
У меня нет близких, сидящих в Хевроне и строящих Храм. Если бы был такой - я бы сказал "он хотел воевать и погиб как солдат на чуждой мне войне". Устраивает?

А еще я вам пришлю токбеки по поводу какого-то "русского" убийства в духе "да вышлите уже их всех наконец, не хотим от них никакой пользы, если они тут ходят и убивают!" и хочу увидеть вас защищающей говорящего это.

Date: 2010-09-02 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pepel.livejournal.com
Я не защищаю сказанное. Я защищаю право человека на отчаяние и злость, когда он хоронит близких.
И спасибо за то, что прояснили свою позицию: я поняла, что вы считаете достойными смерти тех, кто живет в Хевроне и строит Храм, и их детей - достойными сиротства.
Вы мерзавец.
Все.

Date: 2010-09-02 12:38 pm (UTC)
alon_68: (Gurudzin)
From: [personal profile] alon_68
От вас - как комплимент, совесть вы наша народная.
Я вообще не для вас писал, вы же журнализдочка, всегда всё переиначите.
Этот теракт не сорвет урегулирования, хоть вам и Сашанепу этого очень и хотелось бы.
Защищайте и дальше еврейский Хеврон из Москвы, занятие весьма достойное.

Date: 2010-09-02 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Этот теракт не сорвет урегулирования
Ясен пень, не сорвет. "Урегулирование" помрет своей смертью - случись этот теракт или нет - как помирали десятки ему подобных.

Date: 2010-09-02 01:34 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Т.е. вы отрицаете, что мир может меняться?
Почему же мы не живем в пещерах и не торгуем рабами?

Date: 2010-09-02 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Мир меняется, но очень медленно, и не всегда в нужную сторону :)
И предпосылки для этого урегулирования не созрели.

Не сбылись пророческие слова Голды о том, что "Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев".

Вот когда другая сторона эволюционирует от кланового общества и примет как высшую ценность человеческую жизнь и свободу личности - поговорим о реальной возможности урегулирования.

Date: 2010-09-03 04:58 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Это нереальные требования. Вы предлагаете ждать, когда у арабов, находящихся под нашим контролем, вдруг отрастет демократия, плюрализм, либерализм и социальная ответственность на нашем уровне? С чего бы это?

Но если под "другой стороной" понимать не палестинцев, а вообще арабский мир, то он действительно сильно эволюционировал. Не то чтобы они нас обнимут и расцелуют, этого смешно требовать, но они стали намного сильнее, чем раньше, ценить спокойствие и стабильность. Если посмотреть объективно, то многие арабские режимы, пусть и недемократические, сейчас более стабильны, чем Израиль. Им есть, что терять.

Date: 2010-09-03 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Мои эмпирические наблюдения говорят мне, что и у арабов, НЕ находящихся под нашим контролем (а таких большинство) демократия не отрастает :)
Подозреваю, что Израиль тут не причем :)

Но мы слегка отвлеклись :)
Вы говорили, если мне не изменяет память, что "урегулирование не остановить".
Так вот, я готов поставить что угодно, что эта попытка провалится с треском - также, как и все предыдущие.

Date: 2010-09-02 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Тут фишка в том, что когда убивают людей в Тель-Авиве, некоторые иностранные комментаторы говорят примерно те же слова, что и вы. "Хуле, это же Израиль, приехал в воюющую страну - сам виноват".
А на самом-то деле всё просто - они не хотели воевать, они хотели просто жить.

Date: 2010-09-02 01:33 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Да хватит уже самих себя обманывать, никого мы не убедили, что Тель-Авив=Хеврон.

Date: 2010-09-02 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irinka-iriska.livejournal.com
Да хватит уже самих себя обманывать, никого мы не убедили, что в Тель-Авиве /Нетании/Кфар-Сабе/Хадере/Хайфе/Афуле погибают не так как в Хевроне

Date: 2010-09-03 04:52 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А вы не лозунги повторяйте, а статистику посмотрите. Хадера, Афула и Нетания имеют ту проблему, что близки к территориям. Но и туда после создания защитной стены практически никто не просочился.

Date: 2010-09-03 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] irinka-iriska.livejournal.com
Хадера, Афула и Нетания имеют ту проблему, что близки к территориям.
------------------------------
Правда? А-а.. теперь мне сразу все стало понятно. Спасибо. Действительно, странные мы какие-то,поселились близко к территориям (если уж Хадера считается близко,то Кфар-Саба просто нагло влезла на эти самые территории )(я уж не углубляюсь в смысл слова "территории") и еще хотим ,чтоб нас не убивали. Вот уж действительно,эти евреи учудят так учудят.

Date: 2010-09-03 05:18 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Да, странные. Враждебность арабского населения территорий - априори понятный факт. А тут любой Махмуд за полчаса пешком дойдет и барьера не было. Иначе, как виктимным, это поведение назвать нельзя. Я же говорю - барьер решил проблему.

Date: 2010-09-03 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] irinka-iriska.livejournal.com
Не буду разрушать Ваших иллюзий о безопасности того места где Вы проживаете. Но к Иерусалиму не приближайтесь,там уже стену начали рушить. И срочно придумайте стену от кассамов_катюш_скадов и всего такого прочего.

Date: 2010-09-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Посмотрите статистику. Наибольшее количество мирного населения, пострадавшего от терактов - в Иерусалиме. В основном, в автобусах и кафе.
В государстве Северный Тель Авив со столицей на ул. Шенкин пока все спокойно

Date: 2010-09-03 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
почему?
некоторые жители Газы (и не только) как раз так и считают.
дело не в том, чтобы кого-то в чем то убедить, а просто так оно и есть.

Date: 2010-09-03 04:17 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А мы не с ними разговариваем. Для жителей Газы есть пушки и самолеты. А мировое сообщество вовсе не ставит знака равенства.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 09:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios