израильская политика

[avva]

Я прочитал в ЖЖ много записей о Ицхаке и Тали Имас itzhak_imas, убитых арабскими террористами вчера. У них было много друзей и знакомых; Ицхак, в частности, организовывал походы на Храмовую Гору, в которых успели поучаствовать сотни людей.

Люди пишут о своей скорби, о знакомстве с Ицхаком и Тали, о их доброте и открытости, об оставшихся после них шестерых детях, о похоронах сегодня. Я не был знаком с погибшими. То, сколько о них хорошего и теплого пишут люди, впечатляет.

Среди всех этих разных отзывов, написанных разными словами и выражающих разные мысли, особенно и отдельно выделяются те, которые используют - иначе и не скажешь - убийство Имасов, чтобы в первую очередь постараться заглушить все вокруг своей идеологией, чтобы первым делом - важнее всего остального! - заклеймить как предателей всех, несогласных с этой идеологией. Например, я говорю о вот этой записи Саши Непомнящего.

"И тот, кто смеет спорить об этом и мешать нам - трус и предатель и будет проклято имя его и имя его детей и всех последующих его поколений". Это точная цитата, я ничего не добавляю. Всякий, кто смеет спорить - трус и предатель.

Замечу, что это не срыв, не крик горя скорбящего человека, не вполне выбирающего слова. Нет, это четкая и продуманная позиция. В первой же записи, которую Непомнящий написал об этом теракте, он сразу и безошибочно выделяет политический смысл, стремится немедленно, по свежим следам, еще до похорон, извлечь политическую пользу. "Никогда арабам Западной Эрец Исраэль не видать собственной страны, ибо в крови, лжи и бесчестии утопили они своё право...". "И когда мы снесем золотую супницу, оскорбляющую вершину горы Мория и восстановим во всем блеске славы и красоты Иерусалимский Храм...". "Самым эффективным и правильным ответом на убийство станет строительство в поселениях". И так далее и так далее. Переход к яростному проклинанию всех несогласных как предателей, в той записи, на которую я дал ссылку - просто закономерное продолжение этой продуманной стратегии.

Автор этой записи - мерзавец, спекулирующий на крови погибших. И к другим записям на эту тему, написанным в том же духе - к счастью, таких не очень много - это тоже относится.

Мои соболезнования семье и друзьям и знакомым погибших.

P.S. Информация о том, как можно перевести деньги для поддержки оставшихся после гибели родителей шестерых детей семьи Имас.

Comments

[motya.livejournal.com]

Знаешь, это у тебя даже не подлость, не отсутствие совести - с этим нормально - а какая-то... полная черная отвратительная пустота что ли...

[nechaman]

Я раздумывала, как это определить.
Мне кажется, это неспособность понять, что вещи сильно сложны. Есть такое желание математика - дать всему определение. Теперь Авва нашел определение - Саша - мерзавец, и все стало проще, но на мой взгляд, дальше от истины. Надо бы мне тоже помолчать, а то таким образом начинаешь кусать себя за хвост. Но что поделать. Я чувствую и у Саши, и у Аввы недостаток этого понимания. И сама не понимаю, это правда. А кто может?
Не знаю, Мотя, понял ли ты, что я хотела сказать.
Никого не хочу обидеть, кстати.

[alera-il.livejournal.com]

+1
в моей ленте к сожалению (к счастью?) только эта ваша запись на эту тему вразумительная и которую я полностью разделяю.
что больше всего удивляет, предложения всех нафиг сжечь поступают от вполне вменяемых (в мирное время) и уважаеных мной людей.

По мне единственной разумной реакцией на терракт может быть:
"Соболезную и осуждаю террористов"

[hautboy.livejournal.com]

"моя реакция единственно разумная", также является маловменяемой реакцией.

[sentjao.livejournal.com]

Ну, "мерзавец" - сильное слово. Он не то, чтобы спекулировал кровью, просто идеология у него такая. И он интерпретирует события таким образом, что они подходят к его идеологии. Все, у кого есть идеология, так поступают. Ну да, эта идеология неглубокая, демагогическая, для Израиля гибельная. Но ведь половина Израиля думает примерно так же, особенно, после террористических атак. И процентов 70% палестинцев, я думаю, так же думают. Что же, все мерзавцы?

[avva.livejournal.com]

Половина Израиля не думает "тот, кто смеет спорить об этом и мешать нам - трус и предатель и будет проклято имя его и имя его детей и всех последующих его поколений".

[progulki.livejournal.com]

Мне думается, что это просто-боль, страдание, которое автор решил облечь вот в такую форму
Ну, и агрессия конечно, которая понятна при такой боли и при такой потере

Я к тому, что мне это все тоже очень неприятно читать, но я склонна оправдывать автора, который похоронил близких ему людей

[avva.livejournal.com]

Я не сомневаюсь в том, что там есть боль и страдание, но то, что я процитировал - не то и не другое, это политическая программа. Расписанная по пунктам, несколько раз, вдумчиво и последовательно. В других его записях это все подробно излагается.

[manyam.livejournal.com]

Саша Непомнящий - честный человек. И не спекулирует, а выражает свою позицию.
Надо сказать, что я считала нужным это заметить, потому что он один из тех, кто организует сбор денег в пользу детей Имасов.
Мне кажется, слова о спекуляции в данном контексте совсем не уместны.

[dimrub.livejournal.com]

А слова о золотой супнице - уместны?

[getman.livejournal.com]

Есть и другая крайность, когда об этом теракте говорят как об обычной уголовщине, "любая смерть недопустима", "кровь погибших" и все такое...
Десятки тысяч людей оказались на мушке, а люди ведут себя по-разному в таких ситуациях. Говорить штампами и желать нехорошего убийцам - это не самое худшее поведение...

[avva.livejournal.com]

Я и сам говорю штампами и желаю нехорошего убийцам. В этом ничего плохого нет. Но речь у меня в записи совсем не об этом.

[hautboy.livejournal.com]

Построение Храма - главное дело жизни семьи Имас. Почитайте, хотя бы, их последнюю запись в ЖЖ, ссылку на которую вы любезно даёте.

Меня тоже корёжит от риторики Саши Непомнящего, но можно понять эмоции человека на убийство близких друзей у которых отобрали последний шанс на самозащиту. На моей памяти, поселенцам десятки раз удавалось отстреляться от нападаших.

"Никогда арабам Западной Эрец Исраэль не видать собственной страны, ибо в крови, лжи и бесчестии утопили они своё право...".
- Может у палестинцев и будет своя страна, но насчёт плясок на крови и безграничной лжи - это факт.

"Самым эффективным и правильным ответом на убийство станет строительство в поселениях". - Таки построят ведь, и новое поселение его именем назовут.

[saper.livejournal.com]

>>>На моей памяти, поселенцам десятки раз удавалось отстреляться от нападаших.<<<

от кого отстреляться? от подготовленной засады с автоматическим оружием? правда? освежите и мою память, пожалуйста.

[alon_68]

Он политик. Точнее, он думает, что он политик. На самом деле он никому не нужен, кроме русских ЖЖистов - в поселенческой среде достаточно своих лидеров. Но эта прокламация - вполне логичное звено вполне цельной идеологии. Если априори принять, что мир делится на евреев и антисемитов, что в мире идет непрерывная война между Абсолютным Добром и Абсолютным Злом - тогда всё правильно, тогда нейтральных нет и быть не может, а любой плацдарм врага - цель для снайперов и подрывников.

Поэтому ужасает не его конкретная позиция, а сотни вроде образованных и вменяемых юзеров, которым ненависть застит глаза настолько, что они готовы подписаться под всем этим мракобесием.

[getman.livejournal.com]

И имя ему - Легион :) Большая часть подписантов живет в пределах зеленой черты, и самый большой их вклад в строительство следующего храма это участие в экскурсиях.

[olkab.livejournal.com]

Толик, мне кажется, Маня права. Мне твой пост представляется не более разумным и тактичным, чем пост Саши. Но только он собирает деньги для детей Имасов. Вот и вся разница. Риторику его это совершенно не оправдывает, но может, лучше такие вещи обсуждать в другой день? извини, сугубое имхо.

[lavinya.livejournal.com]

+1

[dimorlus.livejournal.com]

Совершенно нормальный по ссылке пост. Нормальный пост человека правых взглядов.

[(Anonymous)]

Я читала Ваши посты математические, задачки и т.д. и т.п.
Было интересно.
Ваш сегодняшний пост разочаровал.
Может это не Ваше?
Может человеческие взаимоотношения, такт, преданность нашей Земле, боль за погибших товарищей далеки от Вас и призрачны,
как мир между евреями и арабами?

[irinka-iriska.livejournal.com]

я думаю,Сашин пафос необходим чтобы как-то расшевелить народ.Все ж как в спячку впали

[cmm.livejournal.com]

это наверное прозвучит несколько цинично, и я заранее прошу у Вас прощения если так, но: расшевелить на какую именно тему?  что такого нового и непредвиденного произошло (при всём неиллюзорном сочувствии к конкретным погибшим людям и их близким и друзьям, конечно)?

есть очередной раунд цирка под названием "мирные переговоры", как следствие начались теракты.  ничего более умного чем принять это более или менее как данность пока не придумали (ну вот хоть оружие опять поселенцам иметь разрешили, и то хлеб, но в реальности и это вещь больше символическая).  американскую политику мы отсюда переделать не сможем, мне кажется.

[pepel.livejournal.com]

Им коль акавод, морализаторствовать на тему текстов, которые люди говорят над могилами друзей - мерзко.

[alon_68]

Предположим чисто теоретически, что у кого-то убили друга эфиопы (русские, марокканцы). И этот кто-то над могилой призывает депортировать (избить плетьми, лишить квартир) всю вышеуказанную группу. Готовы ли вы понять его и промолчать, чтобы не "морализаторствовать"?

[giterleo.livejournal.com]

Спасибо, Толик, а то у меня вчера были ужасные ощущения от русского ЖЖ. Что за напасть, что после теракта, что в день катастрофы рассчитываются на правых, левых с пеной у рта, хоть ты тресни. Я даже огрызнулся кое где, в разумных журналах.

Теперь вижу, что я не один.

Я по этому поводу даже притчу запостил.

У женщины были муж и любовник.Муж узнал про любовника и выгнал её из дома.Чтобы попасть к любовнику, нужно было пройти через мост, под которым жил людоед, питающийся путниками. Муж знал про адрес любовника, но его это не остановило. Она позвонила любовнику, чтоб он её забрал, но он совсем не был уверен, что хочет перехода отношений на новый уровень и не поспешил за ней.
Поскольку дорога домой закрыта, идти кроме как к любовнику некуда, а сопровождения нет, она всё таки пошла к любовнику. Через мост. Одна. У людоеда был хороший ужин.

КТО ВИНОВАТ?

ЛЮДОЕД

[3d-object.livejournal.com]

Вот если не проводить аналогий, а взять эту притчу, буквально, - кто же виноват?

[v888.livejournal.com]

однако, если судить по Вашему посту, текст по ссылке практически не имеет отношения к случившемуся и никакого политического смысла (курсив Ваш) в произошедшем нет
"ничего нового", как написали выше

[terarium-urodov.livejournal.com]

Я не ошибаюсь, когда френжу

[edik-m.livejournal.com]

Тогда и вы,по вашей же логике. мерзавец. Хотя я вас таковым и не считаю

[motech.livejournal.com]

Только если б он в конце поста добавил "И тот, кто смеет спорить об этом и мешать нам - трус и предатель и будет проклято имя его и имя его детей и всех последующих его поколений"

[motech.livejournal.com]

К черту политику. Человек, который желает зла чьим-либо детям и сыплет проклятия в адрес еще не родившихся, сам не далеко ушел от террористов.

[varana.livejournal.com]

Вот наконец-то сказали о главной мерзости. Дети и потомки-то при чем? Почему их надо проклинать?

Реакция инфальтильного человека

[(Anonymous)]

1. http://sashanep.livejournal.com/591599.html?thread=10725615#t10725615
"Риторика войны иногда отличается, Алик, от риторики мира."

2. Почитайте, например, военные статьи Эренбурга.

Re: Реакция инфальтильного человека

[giterleo.livejournal.com]

Эренбурга любой национальности и гражданства за такие статьи сегодня судили бы в Гааге. Нравится это нам или нет. Мир переменился.

[gambo.livejournal.com]

насколько я понимаю, покойники были такими бодрыми в этом плане перцами, что именно такая надгробная речь их бы очень порадовала

облекая это в более общую форму - если у нас есть "ясод савир леаниах", что покойному понравилась бы спекуляция на его крови, то это уже не аморально

например, если б меня грохнули во время поехдки по территориям, а назавтра друг в жж написал "вот к чему приводит оккупация и опрессия палестинцев, и каждый, кто не внёс свою лепту в борьбу с оккупацией, тоже пособнок чудовищного преступления против палестинского народа", это было бы спекуляцией, но не ублюдочный, ибо покойник бы того же и хотел

[avva.livejournal.com]

Имасы были, несомненно, политически на одной стороне с Непомнящим, но судя по их журналу и тому, как о них люди отзываются, сомневаюсь, что им понравилась бы его риторика. Да и главным упором их действий были экскурсии на Храмовую Гору и продвижение идеи восстановления храма, а вовсе не "будем в их память продолжать строительство поселений".

[olegs.livejournal.com]

По какой-то причине вы сочли нужным публично и персонально оскорбить sashanep.

Его риторика - это его дело, его ответственность.

Может быть, если бы вы дали линк на страницу сбора пожертвований для сирот погибших, это принесло бы бОльшую пользу.

[vodianoj.livejournal.com]

Этот пост Саши ни в коем случае не политичен и не спекулирует на крови погибших.

Саша Непомнящий - крайне правый. Это значит что он, также как и его убитый соратник, ведут Войну против Врагов. Во время войны все люди делятся на соратников и врагов. Врагов надо ненавидеть и бить, иначе они убьют тебя.
Пост Саши - это речь полководца. Это призыв к соратникам, товарищам по оружию, обьеденится и продолжить неравную битву за свою свободу и за свою жизнь, даже если враг силён, даже если враг - это весь мир. Только вообрази себе, что ты вдруг неожиданно стал частью страшной войны, которая длится тысячи лет. Каждоё твоё действие, каждое дерево, которое ты сажаешь в поселениях, каждый камень, который ты закладываешь - это то, что удерживает этот мир на краю пропасти, это то, что спасает весь твой народ от забвения.

П.С. Чтобы не было недоразумений - я абсолютно не согласен с его позицией, и прочтение подобных постов и комментариев к ним, вызывает у меня ужас и тошноту. Я просто обьясняю, почему я считаю, что "мерзавец, спекулирующий на крови погибших" абсолютно не подходит к Саше.

[babuba-buba.livejournal.com]

Алик, истинная вера в праведность собственной позиции, ещё никак не освобождает тебя от ответственности.
Я верю, что автор "Майн Кампф" абсолютно честно писал книжку. Это не значит, что он не написал мерзость. А тот кто мерзость пишет и верит в неё, заслужил называться мерзавцем.

[upd0wn.livejournal.com]

+500

[mme-n-b.livejournal.com]

Почему-то люди, всерьёз использующие слова "ибо" и "проклят" априори кажутся мне врунами, и даже лжецами. Но я с этим предрассудком борюсь, да.

[upd0wn.livejournal.com]

Это не предрассудок, это чутье! Еврей с концепцией Lebensraum наперевес или дурак или нацист...

[(Anonymous)]

Видимо, цитируемый текст несколько изменился, и сейчас твои цитаты выглядят несколько странно.

[imenno.livejournal.com]

Толик, тогда и меня с моей записью ты немедленно должен занести в список мерзавцев, спекулирующих на крови погибших.

Рядом с Сашей, пожалуйста: посидим там, в списке, поговорим о том, о сём.

[ipain.livejournal.com]

в вашей записи нет призывов к убийству невинных людей, клеймения несогласных и прочих мерзостей. а этот ваш коммент таки да, поддерживает эту херню. о чем тут говорить?