израильская политика

[avva]

Я прочитал в ЖЖ много записей о Ицхаке и Тали Имас itzhak_imas, убитых арабскими террористами вчера. У них было много друзей и знакомых; Ицхак, в частности, организовывал походы на Храмовую Гору, в которых успели поучаствовать сотни людей.

Люди пишут о своей скорби, о знакомстве с Ицхаком и Тали, о их доброте и открытости, об оставшихся после них шестерых детях, о похоронах сегодня. Я не был знаком с погибшими. То, сколько о них хорошего и теплого пишут люди, впечатляет.

Среди всех этих разных отзывов, написанных разными словами и выражающих разные мысли, особенно и отдельно выделяются те, которые используют - иначе и не скажешь - убийство Имасов, чтобы в первую очередь постараться заглушить все вокруг своей идеологией, чтобы первым делом - важнее всего остального! - заклеймить как предателей всех, несогласных с этой идеологией. Например, я говорю о вот этой записи Саши Непомнящего.

"И тот, кто смеет спорить об этом и мешать нам - трус и предатель и будет проклято имя его и имя его детей и всех последующих его поколений". Это точная цитата, я ничего не добавляю. Всякий, кто смеет спорить - трус и предатель.

Замечу, что это не срыв, не крик горя скорбящего человека, не вполне выбирающего слова. Нет, это четкая и продуманная позиция. В первой же записи, которую Непомнящий написал об этом теракте, он сразу и безошибочно выделяет политический смысл, стремится немедленно, по свежим следам, еще до похорон, извлечь политическую пользу. "Никогда арабам Западной Эрец Исраэль не видать собственной страны, ибо в крови, лжи и бесчестии утопили они своё право...". "И когда мы снесем золотую супницу, оскорбляющую вершину горы Мория и восстановим во всем блеске славы и красоты Иерусалимский Храм...". "Самым эффективным и правильным ответом на убийство станет строительство в поселениях". И так далее и так далее. Переход к яростному проклинанию всех несогласных как предателей, в той записи, на которую я дал ссылку - просто закономерное продолжение этой продуманной стратегии.

Автор этой записи - мерзавец, спекулирующий на крови погибших. И к другим записям на эту тему, написанным в том же духе - к счастью, таких не очень много - это тоже относится.

Мои соболезнования семье и друзьям и знакомым погибших.

P.S. Информация о том, как можно перевести деньги для поддержки оставшихся после гибели родителей шестерых детей семьи Имас.

Comments

[giterleo.livejournal.com]

Спасибо, Толик, а то у меня вчера были ужасные ощущения от русского ЖЖ. Что за напасть, что после теракта, что в день катастрофы рассчитываются на правых, левых с пеной у рта, хоть ты тресни. Я даже огрызнулся кое где, в разумных журналах.

Теперь вижу, что я не один.

Я по этому поводу даже притчу запостил.

У женщины были муж и любовник.Муж узнал про любовника и выгнал её из дома.Чтобы попасть к любовнику, нужно было пройти через мост, под которым жил людоед, питающийся путниками. Муж знал про адрес любовника, но его это не остановило. Она позвонила любовнику, чтоб он её забрал, но он совсем не был уверен, что хочет перехода отношений на новый уровень и не поспешил за ней.
Поскольку дорога домой закрыта, идти кроме как к любовнику некуда, а сопровождения нет, она всё таки пошла к любовнику. Через мост. Одна. У людоеда был хороший ужин.

КТО ВИНОВАТ?

ЛЮДОЕД

[3d-object.livejournal.com]

Вот если не проводить аналогий, а взять эту притчу, буквально, - кто же виноват?

[giterleo.livejournal.com]

Убийцы ИМХО. А не левые, которые нас им продают, не правые, которые нарываются, не ожидатели Машиаха, гуляющие по Храмовой горе, не артисты, которые не едут в Ариэль и не Биби, который да едет в США. И ещё не многие другие.

[alon_68]

Есть же несколько уровней вины и ответственности. Убийцы - само собой, с этим как бы никто не спорит. Но давайте рассмотрим наличие людоеда как природное явление. Нормально ли сознательно жить рядом с людоедом, имея другие возможности? Нормально ли требовать от других людей обеспечить мне, порой рискуя собой, возможность жить рядом с людоедом?

[ionial.livejournal.com]

При такой постановке вопроса не стоит вообще жить на Ближнем Востоке.

[alon_68]

Ну вот именно с этим я и не согласен, есличё.

[ionial.livejournal.com]

Ну хорошо.
В поселениях не жить, рядом - людоед.
А в Иерусалиме?
А в Ашкелоне/Сдероте?
А рядом с вади-Ара?
А в Галилее?

[alon_68]

А что - мы первые люди на земле и должны изобретать велосипед?
Поселения в тылу врага никто никогда не создавал.
Старались держаться компактно.
Границу защищали, при агрессии из-за нее - отвечали.
Местное меньшинство, как в Галилее, делали лояльным, на это есть возможности.
Что тут нового?

[ionial.livejournal.com]

не всё так просто.
Компактно держаться не старались.
был и Тель-Хай. была и хома-у-мигдаль.
были и поселения построенных в одну и ту же ночь в совершенно разных местах негева.
Всё было.
Почему вернуться в Тель-Хай нормально, а в Хеврон - нет?

[alon_68]

А время не меняется? Мир не меняется?
Когда это было - Тель-Хай, хома-у-мигдал?
Мы здесь что, поклялись плевать на весь мир?
И убеждать самих себя, что все против нас, а мы здесь держимся только своей крутостью.

Тель-Хай за нами международно признан, а Хеврон - нет и никогда не будет, зачем себя обманывать-то?

[mfi.livejournal.com]

Потому что цепь поселений до независимости тянули не абы как в какую дырку ткнуть - а по плану Еврейского агентства. Чтобы поддерживали друг друга и опирались. Посмотрите, где прошла зеленая черта. Реально, где стояли кибуцы - там прошла граница. Потерянных поселений после войны 48-го - раз-два и обчелся, четыре кибуца Гуш Эциона, пара кибуцев Газы, по одному поселению в Заиорданье и в Ливане. Практически - все.

А теперь попробуйте сохранить связность с каким нибудь медвежьим углом Самарии, затерянном между Ариэлем и долиной Иордана. Там народ спустя сорок три года после оккупации все еще ездит со стволом в окно - и сколько это может продолжаться?

[ionial.livejournal.com]

Я как бы не спорю, но с точки зрения прагматики всем евреям проще переехать в америку и оставить пустыню арабам.
А если уж идет разговор об идеалах, то надо со стволом ездить столько, сколько надо.
Несомненно, что есть поселения, в которых жить менее "эффективно".
Но есть места, являющиеся символами, без которых наше пребывание здесь не имеет смысла.

[mfi.livejournal.com]

Почему? С точки зрения прагматики евреям проще жить в стране еврейского большинства.

Об идеалах я спорить не буду, но Хеврон подобным местом не являлся и не является. Мы спокойно жили без него до 67-го года - а плакали лишь о Старом городе. По мне - Гамла на Голанах куда важнее Кирьят Арбы, во всяком случае в КА никогда не были 90% израильтян, а на Голанах были все.

[yohaha.livejournal.com]

Вы бы написали все же "для меня не являются". Для Ицика с Тальей - являлись

[mfi.livejournal.com]

Они входили в тот скудный процент израильтян, которые хоть раз в жизни были в Хевроне, ага. Давайте повесим опрос в мист-ру - кто был в Хевроне раз, два, десять, проезжал, жил там, никогда не был? И то же самое о Голанах - Кацрин.

[yohaha.livejournal.com]

Не знаю, статистики у меня нет. Сам я был в Хевроне на брите у младшего сына Имасов, и многие знакомые мои были, при том, что не все из них религиозные фанатики. Даже братец как-то (совершенно светский и далекий от всего этого) очень ругался на отдачу именно Хеврона, я, правда, так и не понял, почему. А в Кацрине я не был - чего там делать. Рядом был.

[mfi.livejournal.com]

В Кацрине есть музей и руины синагог, впрочем, городок, действительно малоинтересный. Тем лучше для опроса. Для того, чтобы быть в Хевроне - не нужно быть фанатиком, достаточно интересоваться иудейскими древностями или иметь друзей/знакомых там. Но я не был и не планирую.

[yohaha.livejournal.com]

Боже упаси кого-то упрекать в трусости (сам не герой), но, возможно, хотя бы отчасти оттого, что в Хевроне опаснее?

[mfi.livejournal.com]

Ну да, разумеется, но это только половина ответа. В Ирадионе ведь я был и в Текоа тоже(тоскливо-сумасшедшее местечко на краю пустыни, плотно окруженное по-средневековому нищими арабскими деревушками) - а это уже недалеко от Кирьят Арбы.

Истина в том, что поездка Хеврон мне представляется чем то вроде ночного восхождения на гору Мерон или паломничества на могилы праведников Цфата - даже не центром религиозного мракобесия(много чести),а местом скучных суеверий малограмотных арсоидов с амулетами и их дурных гуру.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Просто на Голанах, как пишут, произвели очистку территории, а в Хевроне - нет.

[michk.livejournal.com]

При такой постановке вопроса не стОит ликвидировать блокпосты и отнимать оружие у человека, единственное преступление которого - вождение групп на Храмовую Гору.

[giterleo.livejournal.com]

Храмовая гора место взрывоопасное. И если там произойдёт то, что произошло некогда в Меарат Махпела - если помните - то это извините конец всему. Туда тоже ходил вполне приличный дядечка, доктор, гуманный человек с высшим образованием и добрыми глазами. Так что у тех кто ходит на Храмовую гору оружия быть не должно. Я уже не вдаюсь в галахические вопросы.

Вождение групп на Храмовую гору это не вождение групп к Стене Плача. Я думаю все понимают разницу.

[michk.livejournal.com]

Мда, просто слов нет...

[giterleo.livejournal.com]

Уровни вины - это понятно. Но есть первый базисный уровень - убийца. Людоед.

Потом где-то все остальные.

Меня дико взбесили вчера политические разборки - вы виноваты, нет вы виноваты. Один добрый молодец вообще написал, что Хамас это враг, заслуживающий уважения, а вот вы такие сякие - ну и далее по тексту (у алекса тарна по-моему, где-то тут была ссылка.

У нас есть две (устаревшие) школы по способам избавления от людоеда. Но мы - здесь - вместе, а он - там.