компьютеры (компьютерное)
Oct. 21st, 2010 07:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaДумаю о том, чтобы купить новый десктоп домой, чтобы заменить свой, которому больше 4 лет уже.
Естественно, ничего не знаю о текущем состоянии рынка. Если люди, разбирающиеся в том, как в октябре 2010 года правильно подобрать части, чтобы вышло хорошо и не слишком дорого, загляните под кат, пожалуйста, где я подробнее рассказываю, что мне нужно и что я не понимаю.
Это должен быть домашний компьютер. На нем будет бежать Windows 7. Он должен быть достаточно мощным, чтобы на нем можно было запустить одновременно, скажем, две виртуальные машины с линуксом и браузер с 50 табами. И чтобы можно было нормально играть в современные игрушки, включая FPS (но он не будет только для игр и я не буду много играть, поэтому навороченный "игровой" компьютер мне ни к чему). Жесткий диск и монитор уже есть.
1. Я встречал настойчивые рекомендации купить SSD-диск и поставить его в качестве главного диска для ОС. Говорят, что это очень сильно положительно влияет на скорость. Так ли это? Если так, то какого размера SSD стоит покупать, есть ли фирмы, которые стоит предпочитать? Я ничего не знаю об этом рынке.
2. Сколько памяти следует покупать? Я думал, например, 8GB. Память в наше время имеет смысл брать только DDR3-1333, или необязательно? Нужно что-то специально делать, чтобы она была dual channel?
3. Совершенно не понимаю, какая мне нужна графическая карта. Т.е. вообще.
4. Совершенно не понимаю, выбирать Intel или AMD, и что искать в материнской плате. Мне бы хотелось устроить нормальную гигабитную локальную сеть дома - современные материнские платы ее нормально поддерживают или лучше купить отдельную карточку? Сейчас у меня 100Mbit к-я иногда скатывается к 10 непонятно почему.
5. Реально ли, не будучи специалистом в этом деле и не потратив на это огромную кучу времени, построить относительно тихий компьютер? Особенно благодарен буду, если поделится опытом кто-то живущий в Израиле и знающий, какие охладители у нас тут есть на рынке, какой блок питания/корпус стоит купить и влияет ли это вообще на что-то, итп. Можно считать меня полным чайником в охладительных делах. Мне просто очень надоело, как шумят мои компьютеры.
Заранее большое спасибо за любые советы, полезные ссылки итд.
Естественно, ничего не знаю о текущем состоянии рынка. Если люди, разбирающиеся в том, как в октябре 2010 года правильно подобрать части, чтобы вышло хорошо и не слишком дорого, загляните под кат, пожалуйста, где я подробнее рассказываю, что мне нужно и что я не понимаю.
Это должен быть домашний компьютер. На нем будет бежать Windows 7. Он должен быть достаточно мощным, чтобы на нем можно было запустить одновременно, скажем, две виртуальные машины с линуксом и браузер с 50 табами. И чтобы можно было нормально играть в современные игрушки, включая FPS (но он не будет только для игр и я не буду много играть, поэтому навороченный "игровой" компьютер мне ни к чему). Жесткий диск и монитор уже есть.
1. Я встречал настойчивые рекомендации купить SSD-диск и поставить его в качестве главного диска для ОС. Говорят, что это очень сильно положительно влияет на скорость. Так ли это? Если так, то какого размера SSD стоит покупать, есть ли фирмы, которые стоит предпочитать? Я ничего не знаю об этом рынке.
2. Сколько памяти следует покупать? Я думал, например, 8GB. Память в наше время имеет смысл брать только DDR3-1333, или необязательно? Нужно что-то специально делать, чтобы она была dual channel?
3. Совершенно не понимаю, какая мне нужна графическая карта. Т.е. вообще.
4. Совершенно не понимаю, выбирать Intel или AMD, и что искать в материнской плате. Мне бы хотелось устроить нормальную гигабитную локальную сеть дома - современные материнские платы ее нормально поддерживают или лучше купить отдельную карточку? Сейчас у меня 100Mbit к-я иногда скатывается к 10 непонятно почему.
5. Реально ли, не будучи специалистом в этом деле и не потратив на это огромную кучу времени, построить относительно тихий компьютер? Особенно благодарен буду, если поделится опытом кто-то живущий в Израиле и знающий, какие охладители у нас тут есть на рынке, какой блок питания/корпус стоит купить и влияет ли это вообще на что-то, итп. Можно считать меня полным чайником в охладительных делах. Мне просто очень надоело, как шумят мои компьютеры.
Заранее большое спасибо за любые советы, полезные ссылки итд.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-21 07:48 pm (UTC)Мои впечатления:
1) если никаких компромиссов, то, конечно, надо брать intel Core i-7 с 1366 гнездом. И соотв. плату, которая будет поддерживать трехканальную память, DDR-3, 6 или 12 гиг. Я обошелся i-7 с 1156 гнездом, это где-то на 10-20% медленнее, но примерно вдвое дешевле.
2) основные источники шума - корпусные вентиляторы и винты. Современные чипсеты умеют управлять вентиляторами, а win-7 УМЕЕТ ДЕЛАТЬ ЭТО КОРРЕКТНО. Поэтому загрузка win-7 звучит так: после включения ящика вентиляторы сначала ревут, а потом винды запускаются и они замолкают.
Винты, как выяснилось, тоже бывают тихие. По моему опыту, опять же, WD Caviar Black 7200 не слышно вообще, а Seagate Barracuda 7200 орут страшно. Вероятно, новый стандарт SATA-6GB должен быть быстрее, но для него пока мало дисков и, возможно, они шумят.
3) внтилятор процессора - только Zalman. Кстати, алюминиевые корпуса Zalman это тоже очень хорошо.
4) блоки питания тоже бывают разные. Мне понравились Aerocool.
5) SSD не подходит для больших объемов.
6) видеокарта тоже может шуметь, особенно, при большой нагрузке, они тоже умеют управлять вентиляторами. Существуют silent видеокарты с пассивным охлаждением, но они не супер-топовые. Здесь я уже ничего не посоветую, не специалист. У меня в домашнем кинотеатре как раз silent, а в домашнем рабочем десктопе - GeForce GT240, кажется, Gigabite, и она практически не шумит, и на всякие Call of Duty ребенку хватает.
no subject
Date: 2010-10-22 08:41 pm (UTC)А из брендов самые актуальные в среднем и высоком ценовом сегменте Scythe, Thermalright, Noctua. Ещё выделяется IceHammer IH-4500.
no subject
Date: 2010-10-21 07:58 pm (UTC)1) При некотором избытке денег я взял бы не самый дешёвый SSD (Corsair, а лучше Intel) и поставил системным диском (c:\windows). Вторым диском поставил бы обычный HDD на терабайт-полтора, и там разместил бы пользовательские данные (т.е. перенастроить на d: \Documents and Settings и \Program Files, а лучше подмонтировать его без буквы на \Documents and Settings и \Program Files)
Если с этим возиться лень, то плюнул бы на SSD.
2) Т.к. нынче triple channel, то 6x1GB = 6GB, вполне нормально. Смотря по системной плате, можно поставить 12GB или даже наверное 16GB (4x2GB + 2x4GB). Не знаю, сколько вам надо. Мне до сих пор хватает 4GB, хотя со скрипом.
3) Обычно я смотрю на что-то вроде http://www.ixbt.com/video3/i0910-video.shtml#ratings и выбираю 3-4 из верхушки рейтинга по деньгам, потом читаю обзоры этих моделей по диагонали для окончательного выбоа. ATI даёт сейчас лучший bang per buck, зато у nVidia есть CUDA, иные приложения умеют пользоваться.
4) Платформу можно брать по вкусу; за те же деньги обе дают примерно равную производительность. Intel в среднем холоднее.
5) Достаточно реально. Прохладные компоненты, вентиляторы большого диаметра (120-140мм) на малых оборотах (поставить реостаты, если что, они недороги), крепление диска на резиновых шайбах (в корпусах частая фича сейчас), толстый большой не самый дешёвый корпус с тихим БП, правильным airflow и желательно звукоизоляцией стенок.
no subject
Date: 2010-10-21 08:04 pm (UTC)Вывод номер 1: SSD взрывает мозг. Понятно, что бОльшая часть всего времени компьютера уходит на seek, а у SSD seek моментальный. Соответственно то, что происходит с компьютером после установки SSD, оставляет у неподготовленных людей сильное впечатление. Не верьте про RAID0, не будет там того же эффекта.
Вывод номер 2: SSD бывают супердешевые, средние, дорогие и сверхдорогие. Супердешевые - это типа Transcend 128GB за $200. Они представляют собой наиболее доступную флеш-память с наихудшим в мире контроллером, запакованные в корпус с SATA-интерфейсом. Эти девайсы неюзабельны. Средние - это всякие Patriot, OCX. Нормальные устройства по нормально цене. Следует обязательно брать то из них, которое умеет восстанавливать свою производительность с помощью ATA Security команд. Это важно! "Дорогие" - это Intel X25-m. Они заметно быстрее аналогов, у них очень хороший контроллер, они поддерживают диагностику и восстановление и для них выходят обновленные прошивки. У меня именно такой, X25-m 160GB G2. Сверхдорогие - это SLC-флешки, там цены типа $1k за 64GB, они предназначены для серверов, скорость там еще выше.
Я советую брать Intel X25-M.
no subject
Date: 2010-10-21 08:59 pm (UTC)резюме - система сильно ускоряется, но есть проигрыш на больших файлах. Snapshots ваших виртуальных машин будут загружаться медленнее.
Берите в пару к SSD "экологичные" WD Green - у меня такие в безвентиляторном медиасервере, тихие абсолютно и выше 36С не греются.
no subject
Date: 2010-10-21 09:10 pm (UTC)4. Возьми либо i7-8xx версии, либо шести-корный АМД. Принципиальной разницы нет
1. SSD на твой выбор, но учти, что прайс/перфоманс у них хромает, особенно у качественных моделей. Я бы лучше RAM прикупил. Подумай, так ли уж тебе важна скорость харда.
5 Если ты реально хочешь тихий компьютер, то не пожалей денег и купи водяное охлаждение на все.
3. Бери третью сверху графическую карту по скорости в линейке производителя, например AMD 5850, этого тебе хватит на ближайшие 3-4 года
no subject
Date: 2010-10-21 10:02 pm (UTC)Материнка: Supermicro, выбирать под процессор и интерфейс дисков
Питание: Zalman, что-нибудь в районе >=$100
Вентилятор CPU: медный Zalman в районе <=$50
Диски: под систему SSD от OCZ, под виртуалки несколько самых небольших по объему Hitachi с оборотами >=10K. Ни в коем случае гибриды!
Память: насчет 1333, 1066 - пофиг. смотреть, что написано в спеке к материнке - и все. Брать от OCZ.
Ethernet: скорее всего проблема в некачественных проводах.
Этого хватит еще на 3 года и буквально бесшумно.
Тихий компьютер
Date: 2010-10-21 10:58 pm (UTC)Компьтер с уровнем шума меньше 25 dBa считается тихим - очень тихая комната останется тихой и днем и ночью.
Много интересной теории есть на http://www.silent.se/solutions.php. Правда его давно не обновляли.
На сайте zalman.com можно полюбоваться на вершины технологии Quiet computing.
В итоге, для тишины я бы купил:
Корпус:
Я очень доволен своим Antec Sonata Designer включая PSU 500W, сертифицированный "80+"
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=593743, 800 шек.
CPU fan: Zalman CNPS9500A-Cu. http://zalman.com/eng/product/Product_Read.asp?idx=277
У него есть внешний ручной контроль скорости. Я поставил скорость на минимум, 2 года назад, и с тех пор
не трогал. Это 18.0dBA - совсем не слышно. 188 шек.
HD: в будущем конечно SSD. А так покупал по два WD5000AADS на компьютер. Шума на 22 dBA. Диски на 500Г состоят из одной крутящейся пластины. А большие диски содержат не меньше двух пластин, и добавляется интеракция, они намного шумнее, > 28 dBa.
http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=607
Видеокарта: если позволяют планируемые игры, то встроенная. Если отдельная, то fanless, типа Asus Silent.
DVD: Samsung Writemaster SH-S223C, 124 шек
http://www.quietpc.com/gb-en-gbp/products/components/samsung-writemaster-sata
no subject
Date: 2010-10-22 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 10:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-22 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 03:37 am (UTC)ССД для ОС -- идея, наверное, правильная, хотя сам еще не пробовал. Токо надо очень осторожно проследить, чтобы всякие c:\users не попали на системный диск, чтобы туда не писалось все подряд.
no subject
Date: 2010-10-22 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 06:31 pm (UTC)http://a-nenko.livejournal.com/143062.html
no subject
Date: 2010-10-22 07:24 pm (UTC)Все советы никуда не годятся.
Есть несколько принципов подбора, вот их и нужно придерживаться.
1. Покупать нужно со специалистом, который разбирается - в первую очередь - в совместимости железа.
2. Материнка должна быть надежная, мощная и дорогая. Иначе с любым процессором производительность будет минимальна.
3. Сейчас наверное уже в каждом БИОСе имеется интеллектуальный контроль оборотов кулера. Так что особо заморачиваться на тему шума не стоит.
4. Одинаковые по мощности с Интел процы АМД будут в полтора-два раза дешевле и холоднее.
5. Если проц АМД, то и чипсет лучше АМД. Если проц Интел, то и чипсет Интел.
6. Сколько лет существуют SSD, а сколько винчестеры? Я лично доверяю большему опыту, ибо информация мне важнее, чем скорость.
7. Почему-то все забыли, что для мощного компьютера нужен мощный блок питания.
* Кстати, интересная темка - восстановление информации с SSD)))
no subject
Date: 2010-10-22 08:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-25 06:18 am (UTC)Сейчас, если бы я выбирал машину под такие задачи, которые вы описали, то, наверное выбрал бы один из последних Core 2 Quad, 8Гб DDR2-1066 (а то и 16, если бы нашёл материнскую плату, которая столько поддерживает), пару обычных жёстких дисков "быстрых" серий (не WD ... Green), и как можно более холодную видеокарту, возможно прошлогоднего или позапрошлогоднего поколения.
Главный критерий подбора графической карты - она должна быть без активного охлаждения. Лишние вентиляторы в системе нам не нужны.
При выборе SSD vs HDD не стоит забывать про цену. Как правило хорошие SSD, которые действительно дают хорошее преимущество по скорости, пока-что не попадают под категорию "не слишком дорого"
Чтобы память была Dual-Channel, как правило достаточно чтобы было чётное количество модулей и они были одинаковые. Бывают их продают наборами с пометкой "проверено, работает в dual channel", теоретически это должно быть надёжнее, хотя я разницы никогда не замечал.
В вопросе Intel vs AMD я религиозно посоветую Intel и не стану аргументировать (-:
У меня нормальная гигабитная сеть дома на встроенных в материнки (порой пятилетней давности) сетевых картах и в принципе она работает. Единственное, что скорость около 700Мбит получается только в синтетических тестах. У дисков в NAS'е не хватает скорости чтобы отдавать столько, у домашнего сервера не хватало процессора чтобы столько переваривать. Встроенные карты часто примитивны и многое перекладывают на процессор, как мне сообщают "знающие люди", но я никогда не интересовался этим вопросом слишком плотно.
Не стоит забывать, что полноценного гигабита далеко не всегда получается получить даже на очень хорошем оборудовании. (честнее так: в тех трёх дата-центрах, где я имел возможность проверить, и которые заявляли 1Gb, даже между двумя серверами в одной стойке было в лучшем случае 400-500MB). Поэтому если в среднем есть полгигабита или около того, то дальше дёргаться не стоит.
Относительно бесшумный компьютер не-специалисту собрать можно. Он будет не совершенно бесшумным, но почти наверняка не будет напоминать пылесос.
Основные правила бесшумности:
- средне-верхне ценовые "большие" радиаторы на тепловых трубках размером начиная от Scythe Ninja. Дальше увеличение размера как правило существенной выгоды не даёт.
- отсутствие вентилятора на процессоре. Лучше подключить вентилятор корпуса к этому разъёму на материнской плате.
- действительно тихий блок питания лучше выбирать по регулярно публикуемым всевозможными изданиями тестам. (стоит избегать киловаттных моделей, though)
- Просторный корпус. Не столько из аэродинамических соображений, столько чтобы большой радиатор влез.
- Если с корпусом в комплекте были вентиляторы, то, при необходимости, заменить их на бесшумные "брендовые" модели или просто на вентиляторы с максимальной паспортной скоростью около 1000-1500 оборотов.
- Включить ultra silent режим в биос.
Как правило этого достаточно для разумной тихости десктопа.
Ну и полезные ссылки:
Диски и память
гайд по выбору компьютера за прошлую зиму. Мне кажется именно то, что нужно.
Т.к. комплектующие везде примерно одинаковые, я думаю он должен подойти и для израиля. Я мог бы поспорить в некоторых мелочах с этим гайдом, но в целом (особенно в тех местах где плохо разбираюсь сам [-:) склонен доверять и изданию и персонально автору.
no subject
Date: 2010-10-25 11:22 am (UTC)Есть две разновидности: ATI и NVidia. В каждой линейке NVidia по соотношению цена/качество предпочтительнее брать их флагманские карточки. В линейке 9ххх это были 9600 и 9800, в линейке 2хх это 260 и 280, в линейке 4хх это 460 и (когда упадет цена) 480.
Если есть варианты, то предпочтительно GTX. В целом, NVidia греется сильнее и шумит больше, чем ATI.
В каждой линейке ATI соотношение цена/качество замечательно для всех карточек, кроме самых последних в текущий момент - они чуть дороже. Учитывая, что сейчас начинает выходить линейка 6ххх, возможно, стоило бы присмотреться к ценам на модели 5870 и 5850.
Совместимость с материнской платой и процессором не важна. Несмотря на то, что ATI принадлежит AMD, любые их карточки совместимы с платами и процессорами Intel.
Выбор компьютра
Date: 2010-10-26 12:25 pm (UTC)Или даже один компьютер и медиаплеер, например DUNE HD BASE 3.0. Она позволяет в тихом, беззвучном режиме смотреть фильмы (в смысле сама не шумит, фильмы гремят по полной), скачивать торренты.
А вот второй комп использовать для игр.
Основная проблема современных игр (даже не игр, а мониторов с большим разрешением) - это хорошая видеокарточка. Я бы не рекомендовал покупать пассивную видеокарту, есть масса вариантов с активной но тихой системой охлаждения. Больше всех мне нравится HIS ICEQ. Например есть такой вариант видеокарты RADEON 5770. Но для большинства игр, хватит и 5750 (будет меньше греться). Покупать топовые видеокарты, тем более NVIDIA - означает расстаться с мечтой о тихом компьютере. Будем считать, что на третий пункт я высказался, теперь о главном.
Тихий комп не возможен без хорошего блока питания и без хорошего корпуса. Вариантов блоков есть много, но в случае нетребовательной видеокарты (например 5750) подойдет безвинтеляторный ZALMAN на 400Вт (больше я не встречал). Но тогда придется ограничиться процессором с пакетом 95Вт.
Хороших корпусов - 2 типа. Первый - это вместительный корпус с нижним расположением блока питания (но не обязательно) и с большими вентиляторами на передней и задней стенках (желательно не больше 14 см, чтобы была возможность их заменить, в случае чего). Шум от корпуса составит около 18 Дб, что не много, но уже и не тихо.
Второй тип - специальный толстостенный корпус, который сам служит радиатором и глушителем шумов. Редкие представители стоят очень дорого.
Если мы остановились на первом типе и смирились с небольшим шумом, то можно выбрать и блок питания с вентилятором на 600Вт, и видеокарту помощнее.
По поводу выбора винчестера. Однозначно могу сказать, как пользователь различных типов SSD дисков, что быстрый диск возможен только на трех контроллерах: Intel, Indulinx, SandForce. Для системы хватит и 32Гб, но по настоящему быстрые диски только начиная со 128Гб (да и 7-ке нужно более 30Гб). Поэтому мой совет Kingston 3-й серии (контролер Indulinx). Но для файла подкачки лучше назначить обычный диск. Это продлит срок службы SSD диска, хотя у меня за 1.5 года на вышли из строя даже обычные SSD диски (которые не имеют встроенного кэша).
Для некоторых задач очень важно иметь быстрый носитель, например я выполнял свою задачу на RAID 0 на четырех обычных дисках. На одном SSD она стала работать быстрее.
2. Памяти много не бывает, но более 8 брать не советую. Все равно Windows не сможет ее использовать, только Oracle или MS SQL. Разницу в скорости модулей показывают только синтетические тесты. Многоканальность определяется материнкой.
4. Совет выбрать современную и дорогую материнку я поддерживаю. Имеет смысл выбрать с двумя гигабитными портами и ESATA интерфейсом. Для скорости лучше дорогой core i5 c максимальной частотой (core i7 медленнее). Но ИМХО лучше по соотношению скорость/цена (хоть и медленнее в абсолюте) AMD Phenom X6. По поводу быстродействия сети - имеет смысл проверить, кроме проводов, сам коммутатор(свитч) или роутер. Не знаю, что у Вас.
5. Ну и на последок - реально собрать относительно тихий и недорого, но значительно дороже , чем такой же , но громкий. Стоит обратить в первую очередь на кулер процессора, материнки и видеокарты - это самые большие источники шума. Щелкание винчестера ночью раздражает, даже если шумят вентиляторы - стоит обратить на специальную систему крепления HDD, например обрезиненные крепежи.
no subject
Date: 2010-10-26 04:58 pm (UTC)http://www.anandtech.com/show/3922/intels-sandy-bridge-architecture-exposed
no subject
Date: 2010-10-27 02:12 am (UTC)По компаниям. Неплохие есть у Intel, OCZ и SuperTalent.
no subject
Date: 2010-10-27 12:27 pm (UTC)Realtek можно если нет других вариантов. Marvell очень хорошо себя зарекомендовали, а лчуше всего Intel, но их в домашних сериях не ставят. Ну и посматривать есть ли у даной карты качественные дрова под линь.
no subject
Date: 2010-11-09 01:25 pm (UTC)