avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот, например:
"Я очень далеко не единственный преподаватель, который жалуется, что студенты разучились читать. Это называется функциональной неграмотностью: слова читать умеют, а текст - нет. Точнее, из текста выдираются ключевые слова, и дальше составляются в мозгу читателя так, как им заблагорассудится... Я не могу всерьёз разговаривать о причинах - ясно, что в какой-то мере это связано с невероятным взрывом потребления зрительной и слуховой информации, в ущерб письменной. Я склонен верить тем психологам, которые считают, что письменная - развивает мозг значительно больше, так как требует дополнительного перекодирования...."
Или вот:
"Почему не разрабатываются "умные" программы? У меня есть такая гипотеза: рынокъ не требуетъ этихъ программъ, нѣтъ спроса. Люди въ массѣ своей перестали читать и писать сложные тексты. Люди предпочитаютъ компьютеръ вообще безъ клавиатуры, на которомъ тексты присутствуютъ только самые краткіе. Да, наша цивилизація построена вся цѣликомъ на вербальномъ, формальномъ, символьномъ, текстуальномъ, когнитивномъ представленіи информаціи. Но большинство людей лишь пользуются продуктами цивилизаціи и хотѣли бы лишь видѣть картинки и слушать звуки, не утруждая когнитивный аппаратъ работой, къ которой онъ плохо приспособленъ."
Интересно. Когда я вижу такие сентенции - встречать их приходится регулярно - о том, что люди разучились читать, никому не нужны тексты, все только смотрят телевизор итд. итп. - мне неизбежно кажется, что эти люди пишут из какой-то параллельной вселенной. Не может же быть, чтобы они жили в том же мире, что и я?

Ведь тот мир, в котором живу я, проходит сквозь беспрецедентный в его истории взрыв количества письменной информации и участия людей в ее создании. Двадцать лет назад в этом мире средний человек, никак не связанный с литературным или научным миром, писал что-то в основном в виде редких писем знакомым друзьям и знакомым, и отчетов на рабочем месте. Но за продедшие с тех пор двадцать лет распостранение интернета создало десятки совершенно новых жанров и обстоятельств письма, и увеличило в сотни раз существующие. Люди стали общаться по электронной почте - несравнимо больше и чаще, чем бумажными письмами. Появились тысячи, десятки, сотни тысяч сетевых форумов на все возможные темы, на которых общаются миллионы и десятки миллионов людей. Появились блоги: новый жанр, которого до того не было в принципе, завоевавший за несколько лет десятки миллионов новых авторов и сотни миллионов читателей. Количество газет и журналов в мире увеличилось многократно за счет сетевых газет и журналов, и просто сайтов, периодически публикующих статьи, и все это кто-то пишет. Бывшие относительно немногочисленными жанры письма - например, фанфики по популярным книгам - разрослись до невероятных размеров благодаря новым техническим и социальным возможностям (на одном только сайте fanfiction.net, например, есть почти пятьсот тысяч рассказов и повестей по мотивам "Гарри Поттера"). И так далее и так далее и так далее.

И это все только о написании текстов. Как насчет чтения? Само времяпровождение в Интернете включает в себя постоянное активное чтение - сайт за сайтом, страница за страницей. У всех вышеупомянутых способов созданий текста находятся свои читатели. Вне интернета количество публикуемых книг растет из года в год, во всех жанрах литературы, в нонфикшн на почти любую тему. Миллионы людей купили электронные ридеры - недешевые устройства, существующие только для того, чтобы удобнее и больше читать; и этот бизнес продолжает расти.

Как ни посмотри и куда ни брось взгляд - люди читают больше и пишут больше, чем двадцать лет назад и десять лет назад. Намного намного больше. Но почему ни в одной жалобе на то, что люди разучились читать или воспринимать письменную информацию, что мне попадаются, ни один автор никогда не предлагает никакого ответа на этот столь очевидный аргумент. Это просто удивительно. Конечно, я могу допустить, что аргумент неверен, и его можно оспорить. Например, кто-то может считать, что весь этот огромный взрыв читательской и писательской активности на самом деле вредит, а не помогает людям, потому что вся эта новая информация низкого качества. Или еще по какой-то причине. Но я почти никогда не вижу даже попыток оспорить. Вместо этого люди строят свои грандиозные теории об упразднении текста в современной цивилизации, словно не замечая всего этого, что я выше перечислил (точнее, только малую часть перечислил).

Поэтому мне остается полагать, что они пишут из параллельного мира...
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-11-09 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] javax-slr.livejournal.com
По себе вижу - это так. В Сети можно найти короткие тексты, в которых, и правда, достаточно прочесть ключевые слова.

Date: 2010-11-09 07:40 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
Времяпровождение в интернете бывает разным.
Кроме жж или даже убогого твиттера есть еще сайты worldofwarcraft.com и battle.net
Ну, или вконтакт с веселой фермой. Вот где, кстати, почитать пользовательский контент, извините.
паралельные миры, все верно.
непонятно только, почему "плохо".

Date: 2010-11-09 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] shure.livejournal.com
Боже, что ЭТО?

"что же вы не принимали никакх мер когда воровали цветы с подарков??? когда непонятными способами воровали сало с поросенка??? а как людям быть теперь если они покупали грядки за реальные денбги".

Только не мой моск.

Date: 2010-11-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] damnian.livejournal.com
Читают, может, и больше, но менее вдумчиво (могу судить по себе). Что же касается user-generated content, то там дела обстоят еще хуже (e.g. "каменты рулят").

Date: 2010-11-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Чтение-письмо в Интернете и чтение-написание книг и статей - это две большие разницы.

Date: 2010-11-09 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ну да, то ли дело типографская краска и чернила, а то ли дело непонятные нули и единички.

Date: 2010-11-09 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Пёрышком надо, пёрышком по бумаге. А то развели ту всякие Эрики и Гаррики...

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2010-11-10 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-09 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Обхохочешься.

Date: 2010-11-09 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Люди прочитали написанные в 60-е/70-е книги и статьи, где этот тезис выдвигался несколько более обоснованно (распространение телевидения, кризис романа), и некритически их восприняли.

Date: 2010-11-09 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/
Да, вы (или мы на ты? сорри, не помню) живёте в параллельном мире, где люди переписываются по электронной почте, а не смсками, общаются на форумах, а не в группах Вконтакте, читают книги (неважно, на бумаге ли или в ридере), а не Космо. И где то, что читают, читают внимательно и вдумчиво, а не побыстрее, через строчку. Проблема ведь именно в этом самом взрыве читательской активности. Чтобы читать очень много, надо читать очень быстро - иначе ни на что другое не хватит времени. Чтобы читать очень быстро, надо читать не очень внимательно - иначе просто не хватает ресурсов мозга. Отсюда и возникает то самое выхватывание ключевых слов, о котором пишет автор первого поста.
Я сама была уверена в крайней надуманности всех этих проблем, пока в магистратуре не стала ходить на некоторые занятия вместе со студентами первого курса бакалавриата. Это был крайне познавательный опыт. Они натурально выхватывают только ключевые слова - даже из формулировки домашнего задания длиною в две строчки. А на следующей паре жалуются, что на то, чтобы это задание сделать, ушло два часа. Преподаватель, крайне удивлённый, просит дать посмотреть сделанное. И выясняется, что ни один студент в группе из десяти человек не заметил, что надо отметить только восходящие интонационные контуры, а не все подряд. При том, что домашнее задание у всех записано в конспект под диктовку, и если взять у студента тетрадку и ткнуть ему пальчиком в его же собственной рукой написанные слова, он признаёт, что да, вот написано "восходящие", да, можно было сделать всё за час, а не делать два раза больше и сидеть два часа. Просто "Ой, а я не заметила, что там было только про восходящие". Выхватываем ключевые слова и достраиваем реальность, не соответствующую действительности. Экономим пару десятков миллисекунд на внимательном прочтении задания - тратим лишний час на выполнение того, что не было задано.

Date: 2010-11-09 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rainy-sunny.livejournal.com
>общаются на форумах, а не в группах Вконтакте
А в чём принципиальная разница между форумом и обсуждением в группе вконтакте?

Date: 2010-11-11 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Чистая правда.Сколько раз наблюдала это на примере старшего сына, когда он еще был маленьким. Немножко исправился с тех пор.

Date: 2010-11-09 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] im-uni.livejournal.com
вот не знаю. Смотря о каком конкретно поколении мы говорим. Могу говорить только по личному небольшому опыту, т.к. преподавателем не работала, только практику проходила. И вообще я химик, у меня несколько другое поле деятельности.
Так вот, мои родители до сих пор поминают, что я в детстве очень любила слушать, как мне читают, буквы знала, слова читала, а вот чтение как процесс мне было не интересно. Когда я всех достала просьбами что-то мне прочесть, меня просто посадили за стол, сказали прочесть сказку, и если я не перескажу её... ну вы поняли. Сначала, помню, были истерики. Потом не просто втянулась, а так, что мне свое зрение и сейчас жалко. Ни один день без книги не обходится, и времени это кушает ну очень много, впрочем, я об этом не жалею.

Возможно, здесь опять дело в невнимательности родителей нынешнего учащегося поколения к своим детям? Большей занятости? Пойди, милый, посмотри мультики, у мамы времени нет? *на истинность я не претендую )))

На некачественность литературы я бы все проблемы сбрасывать не стала. Я читаю, в основном, романы, хоть и не совсем женские. Тем не менее, я спокойно могу смаковать книгу, если она мне интересна, а научную статью или учебник могу прочесть по диагонали, вчитываясь только в те места, которые не поняла (гуманитарных предметов это вообще не касается - невозможно философию по диагонали читать). И я люблю мангу и много её читаю. И даже в моем окружении есть люди одного со мной возраста, которые эту мангу вообще не воспринимают. Не могут читать и все.

Смысла в контактовских группах вообще не вижу )) ЖЖ тоже в основном использую не как место для чтения, а как источник литературы и манги. И форумы с обсуждениями меня, бывает, раздражают, потому что я нетерпеливая, не могу ждать ответа от кого-то по пару дней.

ИМХО, дело, хотя бы частично, в занятости родителей и в личных особенностях психики. Сама по себе литература тут не при чем, как и её количество ))

Date: 2010-11-09 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
«Я очень далеко не единственный преподаватель, который жалуется, что студенты разучились читать.»

Может, это преподаватели писать разучились?

Date: 2010-11-09 05:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Букв-то с каждым годом становится всё больше. Но становится ли больше информации? Взять вот хотя бы ЖЖ: количество спама растёт изо дня в день. И так везде. Заказных статей (т.е. спама) становится всё больше. Конкуренция спама с самим собой за внимание читателя делает спам всё изощренне и всё более похожим на реально полезную информацию. А реальная информация, в свою очередь, тонет в шуме. Так как количество букв, которые человек способен прочитать в единицу времени, ограничено, то умение читать длинные связные тексты приносит всё меньше пользы и потому естественным путём становится всё менее востребованно. Гораздо более важным умением является способность отделять нужную информацию от шума. И nen, действительно, довольно полезным оказывается навык "читать" по ключевым словам. Многие люди -- например, в новостях -- вообще читают только название газеты, заголовок статьи и фамилию журналиста, а в саму статью даже не заглядывают.

Date: 2010-11-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mathreader.livejournal.com
Все дело в том, что интернетные тексты очень короткие и люди ОТУЧАЮТСЯ ВОСПРИНИМАТЬ ДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ. Один-два абзаца, потом можно кликнуть мышкой и прочитать еще два, если зацепило. А если нет, то нет.

Чтение по-македонски

Date: 2010-11-09 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Отдельно любопытно, что ни в самом постинге, ни в одном из 160+ комментов к нему до этого, ни в процитированных других постингах и комментах к ним никто-никто не привёл ни одной картинки; при том, что влияние (="засилье") визуальной информации "в наше нелёгкое время" всплывало в нескольких тредах.

Date: 2010-11-10 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
Тыабсолютно прав

Date: 2010-11-10 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>например, фанфики по популярным книгам
И Самиздат. Куча народу пишет рассказы,повести,романы, стихи. 95 % понятно ерунда, но попадаются вполне приличные вещи причем с автором можно потолковать.

Date: 2010-11-10 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sean-ku.livejournal.com
Окно в параллельный мир - сайт (http://briefly.ru/), где можно ознакомиться с кратким содержанием произведений, в основном из школьной программы. Самый ад - это комментарии, например:

Image
Image
Image
Image

Date: 2010-11-10 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dsomoon.livejournal.com
как учитель со стажем подтверждаю - именно так

Date: 2010-11-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Да, конечно, мы читаем больше, чем раньше. Но прочитать роман или потрындеть в ЖЖ -- есть разница. И избыток информации неизбежно приводит к её поверхностному пониманию. А изложениям таки-да во французской школе не учат. Потом что считается, что пересказ и прочее уже усвоены детьми в детском саду в ходе так называаемых сеансов овладения речью.

Date: 2010-11-12 09:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
все стали писать => средний уровень упал.

А реальная проблема современных студентов - это невозможность подолгу концентрироваться на чем-либо (под "подолгу" я подразумеваю всего лишь просидеть не поднимая голову 2,3,4,5 часов над допустим, задачей). СЛишком много отвлекателей - социальные сети, жж, твиттеры, всевозможные мессенджеры,смешные видео на ютубе и т.д. и т.п. Это, действительно, плохо и это то,что дал нам интернет. Есть частое объяснение этой проблемы "мотивация", но мне не кажется что мотивация делать что-либо у людей стало меньше.

Если взять побольше, уровень, когда человек решает одну задачу день, два, неделю, такого, увы, почти и не встретишь. Но не уверен, что на этом уровне что-то сильно изменилось за последние 20 лет.

Date: 2010-11-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] m-a-s-h-4077.livejournal.com
Для того, чтобы понять, насколько эта проблема реальна - нужны статданные, причем сопоставимые с прошлыми периодами. Но в целом, впечатление именно такое, как в приведенных жалобах:)
ИМХО, и чтение, и письмо сегодня - дисркетные. Это не формирует способность связно мыслить, строить длинные цепочки. Это как раз и приводит к "выхватыванию". Причины этой дискретности можно обсуждать, но это, мне кажется, механизм защитный.

Date: 2010-11-15 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
а когда студенты умели читать лучше?
В тридцатые? шестидесятые? девяностые?
правда?
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 08:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios