плохо жить в параллельном мире
Nov. 9th, 2010 12:29 amВот, например:
Ведь тот мир, в котором живу я, проходит сквозь беспрецедентный в его истории взрыв количества письменной информации и участия людей в ее создании. Двадцать лет назад в этом мире средний человек, никак не связанный с литературным или научным миром, писал что-то в основном в виде редких писем знакомым друзьям и знакомым, и отчетов на рабочем месте. Но за продедшие с тех пор двадцать лет распостранение интернета создало десятки совершенно новых жанров и обстоятельств письма, и увеличило в сотни раз существующие. Люди стали общаться по электронной почте - несравнимо больше и чаще, чем бумажными письмами. Появились тысячи, десятки, сотни тысяч сетевых форумов на все возможные темы, на которых общаются миллионы и десятки миллионов людей. Появились блоги: новый жанр, которого до того не было в принципе, завоевавший за несколько лет десятки миллионов новых авторов и сотни миллионов читателей. Количество газет и журналов в мире увеличилось многократно за счет сетевых газет и журналов, и просто сайтов, периодически публикующих статьи, и все это кто-то пишет. Бывшие относительно немногочисленными жанры письма - например, фанфики по популярным книгам - разрослись до невероятных размеров благодаря новым техническим и социальным возможностям (на одном только сайте fanfiction.net, например, есть почти пятьсот тысяч рассказов и повестей по мотивам "Гарри Поттера"). И так далее и так далее и так далее.
И это все только о написании текстов. Как насчет чтения? Само времяпровождение в Интернете включает в себя постоянное активное чтение - сайт за сайтом, страница за страницей. У всех вышеупомянутых способов созданий текста находятся свои читатели. Вне интернета количество публикуемых книг растет из года в год, во всех жанрах литературы, в нонфикшн на почти любую тему. Миллионы людей купили электронные ридеры - недешевые устройства, существующие только для того, чтобы удобнее и больше читать; и этот бизнес продолжает расти.
Как ни посмотри и куда ни брось взгляд - люди читают больше и пишут больше, чем двадцать лет назад и десять лет назад. Намного намного больше. Но почему ни в одной жалобе на то, что люди разучились читать или воспринимать письменную информацию, что мне попадаются, ни один автор никогда не предлагает никакого ответа на этот столь очевидный аргумент. Это просто удивительно. Конечно, я могу допустить, что аргумент неверен, и его можно оспорить. Например, кто-то может считать, что весь этот огромный взрыв читательской и писательской активности на самом деле вредит, а не помогает людям, потому что вся эта новая информация низкого качества. Или еще по какой-то причине. Но я почти никогда не вижу даже попыток оспорить. Вместо этого люди строят свои грандиозные теории об упразднении текста в современной цивилизации, словно не замечая всего этого, что я выше перечислил (точнее, только малую часть перечислил).
Поэтому мне остается полагать, что они пишут из параллельного мира...
"Я очень далеко не единственный преподаватель, который жалуется, что студенты разучились читать. Это называется функциональной неграмотностью: слова читать умеют, а текст - нет. Точнее, из текста выдираются ключевые слова, и дальше составляются в мозгу читателя так, как им заблагорассудится... Я не могу всерьёз разговаривать о причинах - ясно, что в какой-то мере это связано с невероятным взрывом потребления зрительной и слуховой информации, в ущерб письменной. Я склонен верить тем психологам, которые считают, что письменная - развивает мозг значительно больше, так как требует дополнительного перекодирования...."Или вот:
"Почему не разрабатываются "умные" программы? У меня есть такая гипотеза: рынокъ не требуетъ этихъ программъ, нѣтъ спроса. Люди въ массѣ своей перестали читать и писать сложные тексты. Люди предпочитаютъ компьютеръ вообще безъ клавиатуры, на которомъ тексты присутствуютъ только самые краткіе. Да, наша цивилизація построена вся цѣликомъ на вербальномъ, формальномъ, символьномъ, текстуальномъ, когнитивномъ представленіи информаціи. Но большинство людей лишь пользуются продуктами цивилизаціи и хотѣли бы лишь видѣть картинки и слушать звуки, не утруждая когнитивный аппаратъ работой, къ которой онъ плохо приспособленъ."Интересно. Когда я вижу такие сентенции - встречать их приходится регулярно - о том, что люди разучились читать, никому не нужны тексты, все только смотрят телевизор итд. итп. - мне неизбежно кажется, что эти люди пишут из какой-то параллельной вселенной. Не может же быть, чтобы они жили в том же мире, что и я?
Ведь тот мир, в котором живу я, проходит сквозь беспрецедентный в его истории взрыв количества письменной информации и участия людей в ее создании. Двадцать лет назад в этом мире средний человек, никак не связанный с литературным или научным миром, писал что-то в основном в виде редких писем знакомым друзьям и знакомым, и отчетов на рабочем месте. Но за продедшие с тех пор двадцать лет распостранение интернета создало десятки совершенно новых жанров и обстоятельств письма, и увеличило в сотни раз существующие. Люди стали общаться по электронной почте - несравнимо больше и чаще, чем бумажными письмами. Появились тысячи, десятки, сотни тысяч сетевых форумов на все возможные темы, на которых общаются миллионы и десятки миллионов людей. Появились блоги: новый жанр, которого до того не было в принципе, завоевавший за несколько лет десятки миллионов новых авторов и сотни миллионов читателей. Количество газет и журналов в мире увеличилось многократно за счет сетевых газет и журналов, и просто сайтов, периодически публикующих статьи, и все это кто-то пишет. Бывшие относительно немногочисленными жанры письма - например, фанфики по популярным книгам - разрослись до невероятных размеров благодаря новым техническим и социальным возможностям (на одном только сайте fanfiction.net, например, есть почти пятьсот тысяч рассказов и повестей по мотивам "Гарри Поттера"). И так далее и так далее и так далее.
И это все только о написании текстов. Как насчет чтения? Само времяпровождение в Интернете включает в себя постоянное активное чтение - сайт за сайтом, страница за страницей. У всех вышеупомянутых способов созданий текста находятся свои читатели. Вне интернета количество публикуемых книг растет из года в год, во всех жанрах литературы, в нонфикшн на почти любую тему. Миллионы людей купили электронные ридеры - недешевые устройства, существующие только для того, чтобы удобнее и больше читать; и этот бизнес продолжает расти.
Как ни посмотри и куда ни брось взгляд - люди читают больше и пишут больше, чем двадцать лет назад и десять лет назад. Намного намного больше. Но почему ни в одной жалобе на то, что люди разучились читать или воспринимать письменную информацию, что мне попадаются, ни один автор никогда не предлагает никакого ответа на этот столь очевидный аргумент. Это просто удивительно. Конечно, я могу допустить, что аргумент неверен, и его можно оспорить. Например, кто-то может считать, что весь этот огромный взрыв читательской и писательской активности на самом деле вредит, а не помогает людям, потому что вся эта новая информация низкого качества. Или еще по какой-то причине. Но я почти никогда не вижу даже попыток оспорить. Вместо этого люди строят свои грандиозные теории об упразднении текста в современной цивилизации, словно не замечая всего этого, что я выше перечислил (точнее, только малую часть перечислил).
Поэтому мне остается полагать, что они пишут из параллельного мира...
no subject
Date: 2010-11-08 10:42 pm (UTC)А преподаватели работают со всеми. В том числе и с теми, для кого эсэмэска - высший уровень эпистолярного творчества.
Да и те, что пишут... В моей тщательно подобранной френдленте все замечательно. Но порой стоит выйти за ее пределы - ох. Особенно за пределами ЖЖ, на форумах, куда редко, но доводится заглядывать.
no subject
Date: 2010-11-09 08:09 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 10:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 10:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-09 10:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-10 03:35 am (UTC) - Expandа вне штатов 3G - тоже бесплатно ?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 10:55 pm (UTC)обычно это просто какие-то реплики, дискуссии, которые часто довольно примитивны по своей логике, грамматике и лексике
то же самое и с чтением - Толстых и разных Эко в Интернете не так уж и много, да и читать с экрана их лично мне почему-то сложнее, чем на бумаге
думаю, учитель жалуется скорее на качество, а не только объемы
no subject
Date: 2010-11-09 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 10:56 pm (UTC)До интернета таких спорщиков или аргументаторов ты встретишь 1-2-3, просто в силу ограниченности формата дискуссии и сферы общения в реале, в интернете за день при активном форумном общении можно зацепиться с десятками незнакомых людей и так каждый день.
no subject
Date: 2010-11-08 11:02 pm (UTC)Средний же человек использует интернет в качестве телефона (см twitter vs. LJ) и телевизора (Youtube). Интернет выгодно отличается низким требованием к attention span. Из этого же ряда - вытеснение разговора по телефону SMS-ами, а фильмов - сериалами
no subject
Date: 2010-11-08 11:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 11:04 pm (UTC)2) Теряется ценность текста. Из мира писателей мы приходим в мир читателей (по аналогии с рынком продавцов и рынком покупателей). Это возмущает писателей, привыкших к тому, что в их мир дорога трудная и сложная.
3) Культура текста меняется. Изложение становится по сути, художественные образы становятся по сути. Читать сейчас того же Белинского - невозможно. Тупое графоманство, "в интернете кто-то не прав", синдром поиска глубинного смысла и т.д., не говоря уже про предложения по 5-6кб каждое. Текст очищается от "довесков" автора (иначе его никто не прочтёт), там остаётся только то, что есть суть текста (не обязательно это потеря выразительности или художественности, просто не позволительно сейчас мыслью по древу, что хочешь - говори. Нет - молчи).
4) Обилие текстов даёт возможность статистического анализа. Раньше, чтобы воспринять текст по статистическим признакам нужно было быть Большим Лингвистом. Сейчас любой опытный пользователь может легко выделить десятки форм изложения мыслей, отсекая все негодные и дурно сделанные ещё без самого прочтения (ага, ага, школота, тролли, окапывающиеся и т.д. - раньше была одна категория "графоманы").
если по "ключевым словам", то ... не всё так просто :)
Date: 2010-11-09 06:26 am (UTC)ибо качество (и кол-во) гуманитарно образованных (кстати, а что это такое?) катастрофически различно ... а именно это на мой взгляд определяет способности к восприятию текста (включая и возможности к аннотации и детализации) и к созданию собственного смыслосодержащего текста
Re: если по "ключевым словам", то ... не всё так просто :)
From:Re: если по "ключевым словам", то ... не всё так просто :)
From:no subject
Date: 2010-11-08 11:09 pm (UTC)Я думаю, это противоречие отчасти связано с тем, что культура сейчас в большей степени, чем в юности критикующих, стратифицирована на элитарную и, условно говоря, массовую, и вся эта письменно-эпистолярная вакханалия относится к первой, а вторую почти не затрагивает, там по-прежнему Петросян и American Idol. Интересно было бы поглядеть на цифры; я допускаю, что элитарная-то культура (тоже, конечно, условная) разрослась очень сильно, но от массовой отдалилась еще сильнее.
no subject
Date: 2010-11-09 02:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 11:26 pm (UTC)Потому что например жалобы на то, что свежий набор студентов-математиков или компьютерщиков куда хуже прежних я читаю совершенно точно все время, что нахожусь в интернете, т.е. без малого 20 лет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, были люди в наше время.
From:Re: Да, были люди в наше время.
From:Re: Да, были люди в наше время.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 11:23 pm (UTC)http://ivanov-petrov.livejournal.com/1316002.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1392922.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1395725.html
no subject
Date: 2010-11-08 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 11:24 pm (UTC)конечно, студентов, "не умеющих читать", гораздо больше
no subject
Date: 2010-11-09 12:32 pm (UTC)то есть сравнивают выборку из 10-20% с выборкой из 40-60%. понятно, что вторая в среднем месте (ибо эта середина тоже изменилась) будет хуже.
no subject
Date: 2010-11-08 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 11:42 pm (UTC)Мне кажется, действительно, просто распределение стало шире. Нас тут, в буквенном пространстве, стало на порядок больше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 11:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-08 11:33 pm (UTC)бег в мешках
Date: 2010-11-08 11:45 pm (UTC)Тут прежде всего надо понять, что являет собой сам способ. Расскажу один случай, который меня в своё время навёл на одну мысль. Я совершенно не воспринимаю ни видеоклипов, ни комиксов. То есть просто не понимаю, что там происходит. Хотя "новое поколение" с этим справляется в совершенстве, включая маленьких детей. Так вот, я как-то в процессе просмотра одного из музыкальных клипов (это было ещё в 90-е) обратился к своему другу. Говорю: ну что это за безобразие -- там всё мельтешит, ничего не успеваешь рассмотреть! А он мне и отвечает: а это, дескать, другая совсем "эстетика" -- она основана на том, что ценится умение быстро следить!
Надо сказать, что я этим умением не обладаю вовсе. Я даже в обычных ситуациях намного более медлителен нежели остальные люди. Так вот, я к тому, что все эти способы воспринимать информацию (текстовую в том числе) -- они не "универсальны", и каждый из них обладает какими-то достоинствами и какими-то недостатками. А проблема преподавания, которая здесь была затронута (я сам преподаю в вузе более двух десятков лет) и которая связана с новыми особенностями восприятия, упирается в тот факт, что все программы и методики рассчитаны на прежний тип восприятия.
Хотя лично меня вся эта "клиповая" культура невероятно раздражает, и принять её "душой" я не могу никак, но раз она есть, и раз люди такими выросли, то с этим вынуждено надо считаться. Хотя бы по принципу "других писателей у меня нет" :) Я уверен в том, что и для людей с "новым" видом восприятия существуют какие-то подходящие методики -- другое дело, что их пока не существует в "готовом" виде. Но над этим надо работать, и надо, как это ни печально, приспосабливаться к тому, что есть. Потому что для преподавателя это своего рода "вызов", на который надо уметь ответить. Да, мы все умеем хорошо бегать, а теперь надо освоить что-то типа "бега в мешках". Ниоткуда не следует, что это невозможно -- просто не надо пытаться делать это "старым" способом.
Я думаю, Вы совершенно правы в своих наблюдениях насчёт того, в каких количествах современные люди читают и пишут. Но именно в силу такого положения вещей они не могут относиться ко всему читаемому и "писаемому" с той разновидностью внимания, которая использовалась в прежние времена. Да, они действительно привыкли ухватывать "главное", причём делать это очень быстро. И по этим чертам как-то "дорисовывать" всё до общей картины -- столь же быстро. А во что-то "вчитываться" или "вдумываться" они не привыкли. Кстати, даже я ловлю себя на мысли, что мне стало труднее читать текст "построчно": хочется как-то быстрее уловить "целое", но я знаю, что это возможно не всегда. Особенно это становится заметно, когда текст написан несовершенно: тогда малейшая "песчинка" вызывает "сбой" или "пробуксовку".
То есть я считаю, что новые задачи, которые поставила сама жизнь, можно и нужно решать. При этом не надо впадать в "старческий маразм" и сетовать на то, что когда-то "трава была зеленее".
Re: бег в мешках
Date: 2010-11-09 06:57 am (UTC)Re: бег в мешках
From:no subject
Date: 2010-11-08 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-09 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-09 12:07 am (UTC)"сетка для калибровки семечек в Ростове"
"я люблю тебя за улыбку"
"достойны ли мы отцов и дедов часть II"
"почему .net 3.5 так много весит"
"вышивка тамбурным швом"
"dragon age прохождение orbammar"
"скачать мазила"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-09 12:15 am (UTC)реально-то читают НАМНОГО больше и лучше.
no subject
Date: 2010-11-09 12:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-09 12:39 am (UTC)Разгадка, думаю, кроется в том, что взрыв письменного текста - это не линейный прирост количества читаемого текста на каждую душу населения, нет. Я убежден, что читающие стали читать сильно больше, потому что есть что; а тупые стали читать сильно меньше, потому что давление на них со стороны образовательной системы резко уменьшилось, а собственной мотивации у них нет. (Как в США - тупая страна, но самое большое количество докторов наук на 1000 населения.)
У меня есть некоторое количество подружек-школьниц или первокурсниц. Они не знают, что такое "реферат". Писать его им даже в голову не придет. Даже задуматься о самом процессе сдачи реферата, мол, а для чего это все - тоже нет. Реферат - это такая штука, которую нужно скачать и отдать учителю. Я не иронизирую, это их искреннее познание мира.
no subject
Date: 2010-11-09 12:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-09 12:57 am (UTC)угу. к счастью этот мир существует
no subject
Date: 2010-11-09 02:02 am (UTC)около десяти процентов, проявляют кое-какую активность, типа изредка комментриуют или "+1" да like добавляют, но их писателями уже не назовёшь.
остальные просто потребляют, причем ведь потреблять стараются побольше картинки и видео, не вчитываясь, отсюда ведь процветание скандально брехливых заголовков.
да, даже один процент пишущих - это большой прирост, и вы общаетесь в большой степени с этим процентом,
однако общая масса и раньше не особо читала и сейчас не очень хочет, но постепенно втягивается, с огромным скрежетом. именно этот скрежет и проявляется выдеранием слов, без понимания текста
no subject
Date: 2010-11-09 02:04 am (UTC)Вот и вы возражаете не на тезисы авторов, а на вашу интерпретацию этих тезисов. Авторы говорят о проблеме качества чтения, а вы возражаете исключительно количественными аргументами (текстов стало больше, тексты стали больше, они читаются чаще и т. д.). Собственно, все сентенции, которые вы встречаете регулярно, говорят по сути именно об этой проблеме (качественной), на что вы упорно не обращаете внимания.
Похожая ситуация и с письмом: вместо того чтобы доступно, обстоятельно излагать некую мысль, следя за ошибками, неясностями и другими узкими местами, люди предпочитают, скажем, написать простенькую заметку в твиттер, что, по мнению авторов приведённых вами цитат, говорит о низкой культуре письма ("перестали читать и писать сложные тексты" – слово "сложные" вы проигнорировали, заменив его количественной интерпретацией).
Всех этих авторов, скорее всего, возмущает не то, что "в массе разучились" (это, пожалуй, неправда), а то, что "неучёная масса" полезла в интернет, засрав его тоннами бессмысленной графомании, и теперь в этой куче трудно отыскать что-нибудь стоящее.
Именно поэтому вы "почти никогда не видите даже попыток оспорить" – потому что, во-первых, данная мысль настолько тривиальна, что никто не считает нужным её явно записывать, а во-вторых, зачем в вопросе качества оспаривать не относящийся к теме (количественный) аргумент.
no subject
Date: 2010-11-09 12:57 pm (UTC)Я практически перестал писать что-либо в блогах и форумах именно потому, что 99% читателей "читают" именно так, как описано в первой цитате:
> из текста выдираются ключевые слова, и дальше составляются в мозгу читателя так, как им заблагорассудится...
И, возможно, причина этого как раз в том, что "читать стали больше": когда пытаешься за день прочесть 10 мб текста, читать и обдумывать каждое слово - непозволительная роскошь; если человек хочет успеть прочесть всю свою необъятную френдленту за 24 часа (а еще ведь надо свежие фанфики по Гарри Поттеру успеть просмотреть!) он просто вынужден читать "по ключевым словам".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-09 02:41 am (UTC)А вообще, все эти высказывания из разряда - раньше и трава зеленее и вода мокрее.
Что сейчас лучше - это доступ к информации. Так что читать явно стали больше.
no subject
Date: 2010-11-10 09:32 pm (UTC)Отличный пример нечитания того, что пишешь.