о евреях в германии

[avva]

В 90-х и начале 2000-х Германия принимала из бывшего СССР эмигрантов-евреев и давала им статус беженцев. А потом перестала, в том числе, по-видимому, под давлением израильского правительства и Еврейского Агентства. Вот, например, как описывает этот факт dovzhik в своей статье:

"...Сам факт того, что почти 200 тысяч евреев предпочли Германию еврейскому государству — это плевок в лицо, удар по самолюбию, крушение сионистских идеалов — называйте, как хотите. За последние несколько десятков лет тысячи евреев из ЮАР переселялись в Австралию, французские евреи иммигрировали в Канаду, евреи из стран СНГ переезжали в США и т.д. Но Германия — это совсем другой случай. Ситуация, при которой евреи получают в Германии статус беженца (при том, что уже более 60 лет существует еврейское государство) — это, мягко говоря, нонсенс. Израильское правительство и Еврейское агентство приложили все усилия к тому, чтобы изменить эту парадоксальную ситуацию, чтобы остановить этот поток. Усилия эти увенчались успехом — Германия перестала предоставлять статус беженцев русскоязычным переселенцам..."

Меня заинтересовало это объяснение, потому что я не могу, видимо, понять эту точку зрения. Попросту говоря, есть какие-то люди, заинтересованные переехать в другую страну; есть страна, готовая их принять; они хотят ехать в эту страну, а не в Израиль. Почему это "нонсенс", почему "плевок в лицо", почему "удар по самолюбию"? Что это вообще значит - плевок в лицо стране?

Вместе с тем, если посмотреть на реальные события, а не абстрактные "плевки в лицо" абстрактным понятиям, то какие-то люди - представители Израиля и Сохнута (Еврейского Агенства) - активно стремились в этой истории вредить другим людям. Т.е. потенциальных эмигрантов в Германию все устраивает, немцев (видимо) все устраивает, но работников Сохнута не устраивает, им это как плевок в лицо, и поэтому они стремятся отобрать у людей эту возможность и гордятся тем, что это им удалось. Что можно сказать о людях, которые занимались этим лоббированием? Только очень нехорошие слова, по-моему.

(дисклеймер: у меня есть родственники в Германии)

Comments

[motya.livejournal.com]

Ну, как бы, в такой формулировке - да. Ну а если бы они объясняли это демографией, экономическими интересами, политическими интересами и прочими вполне реальными (vs. плевок в лицо) интересами, то изменилось бы твое к этому отношение?

[varana.livejournal.com]

Совершенно понятно, почему "плевок в лицо". Евреи предпочитают самую вроде бы враждебную (по воспоминаниям) для евреев страну самой дружественной для них стране. Это очень плохо характеризует вторую.

[3d-object.livejournal.com]

Мне кажется, здесь просто личная точка зрения Довжика, не очень умного человека.

Только моё мнение

[leonid-b.livejournal.com]

Здесь ключевое слово - сионистские идеалы. Конечно, это плевок им в лицо. По определению.
Остальное, конечно, кучерявости.

[migmit.livejournal.com]

В анкете для еврейских эмигрантов в Германию был, среди прочего, пункт "почему вы не хотите ехать в Израиль". Писать там можно было вообще что угодно; я знал одного товарища, который там написал что-то вроде "потому что Тора запрещает неоправданно рисковать своей жизнью", и спокойно уехал в Германию.

[trurle.livejournal.com]

Т.е. потенциальных эмигрантов в Германию все устраивает, немцев (видимо) все устраивает, но работников Сохнута не устраивает
Мне кажется что более последовательный переход на рассмотрение действий отдельных людей был бы более уместен: подобно тому как гипотетически существуют израильские и еврейские политики, предположительно пролоббировавшие закрытие программ предоставления халявы в Германии для людей из России, заявляющих о своем еврейском происхождении, существовали так же немецкие политики, сначала, еще до объединения Германии, учредившие программы предоставления халявы, а потом эти программы отменившие. Соответственно, можно задаться вопросом о мотивациях немецких политиков, учредавших а потом и отменявших программы еврейской иммиграции из России в Германию.
В противном случае получается провал в рассуждении: страстные любители немецкой социалки рассматриваются как отдельные люди, преследующие свои интересы, гипотетические еврейские политики тоже рассматриваются как отдельные люди, преследующие свои интересы в ущерб любителям немецкок социалки, а немцы оказываются молчаливым и не действующим обобщением.

[strannik1.livejournal.com]

Еврей это же не национальность, а мировоззрение, так? Если, допустим, было бы единственное в мире государство победившего вегетарианства, а вегетариане всех стран иммигрировали бы не туда, а, в допустим, США, это тоже бы был "плевок в лицо". Типа плохое вы государство построили.
:)

[http://users.livejournal.com/_arty/]

> Почему это "нонсенс", почему "плевок в лицо", почему "удар по самолюбию"?

мне кажется, некоторые евреи думают так: «мы старались для всего еврейского народа, сделали прекрасное государство для всего еврейского народа, но когда еврей не просто не приезжает сюда из своей родной страны, а предпочитает стране специально для евреев страну, бывшую самым главным врагом евреев — это плевок нам в лицо вместо благодарности за наши усилия»

похоже на то, как некоторые родители думают: «я всё сделала для своей кровиночки, устроила ему жизнь как можно лучше, а он занялся этим мерзким торгашеством»

re

[roman-kr.livejournal.com]

вообще то емиграция из СССР в Америку в 89 закончилась тоже усилиями израильских организаций и конкретно Якова Кедми. Так , борьба интересов....

[plakhov.livejournal.com]

Очень легко понять, если принять, что нация как целое обладает какими-то устойчивыми свойствами (как раз для евреев такая точка зрения, как мне кажется, совершенно естественна). В этом случае идея еврею бежать в Германию действительно является "нонсенсом" - там же, ну, немцы. Они иногда сходят коллективно с ума и истребляют евреев, известный факт. Мало того, некоторые глупцы совсем с ума сходят - считают, что там, среди немцев, им будет лучше, чем среди своих. Для людей, которые как-то нашли себя только в самом этом понятии "своих" это, конечно же, плевок в лицо и удар по самолюбию (не для страны).

[alon_68]

И поэтому вместо того, чтобы улучшить имидж этой второй они перекрывают альтернативу и считают, что вопрос решен. Типа как выжить отличника из класса, чтоб глаза не мозолил.

[navi03.livejournal.com]

Вы во многом правы. Мне, как человеку, который помогает людям уехать туда, куда они хотят, в том числе и евреям, очень знакома эта ситуация.

Интересно, что Германия не прекращала приёма еврейский ємигрантов из стран бывшего Советского Союза (а не "русскоязычным переселенцам"). Можете убедиться: http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/JE__Allgemeine__Information.html

Попутно могу сказать, что Германия выплачивает пенсии людям, принудительно работавшим в гетто. Тем, у кого есть такие родственники, может быть интересно: http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Wiedergutmachung.html

[vovney.livejournal.com]

так в итоге - куда у меня есть шанс уехать, как беженцу?

[navi03.livejournal.com]

такого вопроса в анкете нет

Re: re

[alon_68]

Строго говоря, эмиграция в Америку не заканчивалась никогда. Прекратилось автоматическое представление всем советским евреям статуса беженца. И, с учетом реального изменения политической обстановки в СССР, я бы не считал это действие нелогичным и не преувеличивал возможностей тов.Кедми.

[varana.livejournal.com]

Дело ж не просто в имидже, а в деньгах. Израиль физически не мог давать больше. Это и так чудо, что справился с такой огромной волной иммиграции. Никто не умер с голоду, все как-то устроились. У Германии больше возможностей было.

[digest.livejournal.com]

Эту точку зрения нельзя принять, потому что она не соответствует действительности. Еврейское агентство действительно прилагало все усилия, чтобы прекратить иммиграцию в Германию (кстати, не только в Германию, в США тоже), а правительство Агентству способствовало, ведь пожертвования и прямое денежное финансирование давались на "возвращение евреев в Израиль". Business only, nothing personal.

[navi03.livejournal.com]

А вы еврей? Тогда в США - по программе для беженцев, если докажете, что вас преследуют на родине, или в Германию - если у вас есть свидетельство о рождении, выданное до 1991 года, где хотя бы один из родителей записан, как еврей, и вы до сих пор живёте на родине и ещё парочка условий. Смотрите сюда: http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/JE__Allgemeine__Information.html

Re: Только моё мнение

[avva.livejournal.com]

Я понимаю, как можно плюнуть в лицо человеку, буквально. Я также понимаю (хуже, но понимаю), как можно плюнуть в лицо человеку, метафорически.

Как можно плюнуть в лицо идеалам, я не понимаю.

Re: Только моё мнение

[leonid-b.livejournal.com]

Это, конечно, тоже кучерявость. Для красоты, значицца. Мол, по идеалам надо стремиться туда, а людишки зловредно стремятся в другую сторону, да не просто, а сначала попробовав...
В общем, я не знаю. Я в кучерявостях стиля плохо разбираюсь.

[arpad.livejournal.com]

+1

[progulki.livejournal.com]

:)

[migmit.livejournal.com]

1) Сейчас?

2) Признаюсь, что не видел этой анкеты, однако одно время много общался с будущими и настоящими еврейскими эмигрантами и слышал много вопросов о том, что писать в этом пункте.

[anutka-il.livejournal.com]

зачем-зачем, а чтобы потом с чистой совестью обвинить русскую алию, больше миллиона человек, в том, что они вообще за колбасой сюда ехали, да ещё и гоев понавезли.
вообще не оставлять человеку выбора, это как то не то что даже плевок, а пинок, хороший такой пинок, чтоб знал своё место и не имел своего мнения, раз уж ты еврей.

[vitus_wagner]

Мое - нет. Если государству X нужны люди, которых все устраивает в государстве Y, нужно не давить на государство Y, с тем, чтобы оно ухудшило условия, предоставляемые этим людям, а предложить лучшие условия.