тяжелое чтение

[avva]

Перевод labas'а:

Прямая речь: протоколы прослушки военнопленных немецких солдат и офицеров

Comments

[askold.livejournal.com]

а когда прослушивали-то?

[avva.livejournal.com]

Во время и после войны в английских лагерях военнопленных.

[viesel.livejournal.com]

Любопытно, что взял на себя труд перевести и вывесить это всё человек, жительствующий в Мюнхене.

[ygam.livejournal.com]

И что? Разве он ненавидит Германию? Разве Германия уже не расплатилась по преступлениям той эпохи?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Германия -- это такое пятно на географической карте. Расплачиваются люди.

[viesel.livejournal.com]

Насколько мне известно, зарабатывает себе на жизнь он там отнюдь не историческими изысканиями. Но вот же тратит время, силы... что им движет? Впрочем, мне это не до такой степени интересно, чтобы продолжать дискуссию о живом человеке "за глаза". Тем более в чужом журнале.

[seann.livejournal.com]

Этот человек вообще делает много того, чего, видимо, не полагается делать жительствующему в Мюнхене: исследует документы, работает с источниками, пишет всякое, и, главное, делает это, никого не спросясь. Даже вашим мнением не удосужился поинтересоваться. Просто возмутительно!

[viesel.livejournal.com]

"Возмутительно" - это Вы сказали. Я сказал - "любопытно".

[samoljot.livejournal.com]

Ух ты!
Получается, что если ты живешь в Германии, значит, неприлично, говорить о зверствах немцев?
Сохранить надо ваш комментарий, он того стоит.

[viesel.livejournal.com]

Я стирать его не собираюсь. Avva, думаю, тоже.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Господи, ужас какой. Даже как-то удивительно -- проезжая по сегодняшней Германии, такой ухоженной и вежливой -- как представить себе, что деды (а иногда и отцы) этих немцев устраивали такое, что даже читать стрёмно...

[meshko.livejournal.com]

Это Вы как-то не в ту сторону удивляетесь. Прокатитесь по Германии в каком-нибудь 1900-ом году, такой ухоженной и вежливой, почитайте Шиллера и Гёте, вот ведь где в пору репу почесать. Главный урок как раз в том, что это может произойти в любой стране и в любой момент. Вот что нельзя забывать. А как забудем, так и снова устроим.

[malpa.livejournal.com]

Вооот. О том же и речь.

[malpa.livejournal.com]

Как-то так сошлось, что сегодня в польской газете я читала историю про спасаемых (и почему) и не спасаемых (и тоже почему), спасенных или преданных поляками евреях. И я прониклась ужажением к тем, кто это теперь пишет и об этом напоминает. И тут же прочла пост Лабаса.
Я считаю: про это надо помнить, это надо знать. Чтобы случайно в подобное не провалиться.

есть и более близкие

[a-shen.livejournal.com]

воспоминания подобного рода, о которых тоже стоит помнить...

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt

Re: есть и более близкие

[malpa.livejournal.com]

Да, наверное. Я просто уже лет 20 как больше думаю о Польше, чем о России. Но да, Вы-таки правы.

[quatermass.livejournal.com]

http://roddil.livejournal.com/214759.html?mode=reply

[za-kn.livejournal.com]

Читать все это действительно трудно, смертность среди советских пленных доходила до 50%, но, справедливости ради, напомни, что из без малого 100 тыс. немцев, плененных при Сталинграде, в живых осталось менее двух. Процент смертности пленных немцев в советском тылу был выше, чем процент смертности советских пленных ВНУТРИ сталинградского котла. Учитывая, что ВНУТРИ котла среди НЕМЦЕВ были случаи каннибализма, о том, что происходило в русском тылу даже думать не хочется.

Короче, оба режима друг друга стоят.

[rezkiy.livejournal.com]

А откуда вы берете столь странные цифры? 57% это не "доходила до 50%".

[ygam.livejournal.com]

Википедия дает чуть иные цифры:

Of the 91,000 German POWs taken at Stalingrad, 27,000 died within weeks[55] and only 6,000 returned to Germany in 1955. The remainder of the POWs died in Soviet captivity.[56][57]

[labas.livejournal.com]

> но, справедливости ради
> при Сталинграде

Если говорить действительно о "справедливости", а не о попытке релятивации нацистских преступлений, чем Вы на самом деле занимаетесь, имеет смысл сравнивать общие цифры, а не цифры одного конкретного эпизода.

Из трех миллионов немецких пленных, хотя многие провели в Сибири и на Крайнем Севере до 10 лет, домой вернулось около двух миллионов.

Из пяти миллионов советских солдат, попавших в плен к нацистам, выжило 1,7 миллиона. Больше двух миллионов погибло в первый же год войны.

[f137.livejournal.com]

Победителей не судят.

Поэтому такую же прослушку советских военнопленных мы не прочитаем.
А интересно было бы.

[za-kn.livejournal.com]

Вообще, в нашем с автором перевода споре, по-моему, пропущен такой нюанс: у обеих сторон дважды были жуткие всплески смертности среди пленных: у немцев в 1941 году (из 3,5 млн племенных за год погибла почти половина), у русских - 1943, Сталинград (из 100 тыс. без малого все).

В обоих случаях мы имеем дело с НЕОЖИДАННОСТЬЮ: ни Гитлер, ни Сталин такого количества пленных не ожидали и прокомить его не могли. Когда же количество пленных было ПЛАНИРУЕМЫМ (пусть даже и очень большим, как у Сталина в 1945) оба диктатора смогли обеспечить "нормальный уровень средневекового варварства": 5-10 % убыли в год.

[labas.livejournal.com]

Это опять неправда, точнее полуправда.
Во-первых, погибла не почти половина, к весне 1942-го два миллиона.
Во-вторых, в речи от 30.03.41, когда никаких количественных оценок пленных и в помине не было, Гитлер высказался совершенно ясно
"Wir müssen vom Standpunkt des soldatischen Kameradentums abrücken. Der Kommunist ist vorher kein Kamerad und hinterher kein Kamerad. Es handelt sich um einen Vernichtungskampf... Wir führen nicht Krieg, um den Feind zu konservieren."
Перевод: "Мы должны отойти от позиции солдатского братства. Коммунист до того не товарищ и после того не товарищ. Речь идет о войне на уничтожение... Мы не ведем войну, для того чтобы сохранять врагов в целости".
Именно это вкупе с пропагандой против недочеловеков и директивами по Барбароссе стало одной из причин огромной смертности.
Количество было лишь одним из факторов.

Обо всем этом подробно написано в переведенной на русский и доступной в сети книге К.Штрайта "Они нам не товарищи".

[carfagen.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.
Чтение, и правда, очень тяжелое...