ещё о классическом произношении и древнегреческих овцах

[avva]

Нашёл больше информации о случае, всплывшем в памяти благодаря комменту vvagr в предыдущей записи про Цицерона. Вот здесь, например, об этом немного говорится (надо сделать поиск на sheep внутри страницы).

История такова: в одной из комедий Аристофана (где именно? точная ссылка наверняка есть в Vox Graeca Аллена) для того, чтобы передать блеяние овец, используется фрагмент βη—βη (бета-эта бета-эта), который в современном греческом языке звучит как ви-ви. Если предположить, что 2500 лет назад овцы блеяли примерно так же, как и сейчас, то бе-бе, скажем прямо, подходит куда лучше, чем ви-ви, которое вообще никак не подходит. Естественно, этот случай не является единственным доказательством того, что буква "бета" произносилась [б], а "эта" - [э], но он убедительно дополняет множество других свидетельств (например, тот факт, что римляне передавали эти буквы в транслитерации латинскими буквами B и E).

А живущие в Израиле хорошо знают ещё один пример, демонстрирующий эволюцию в произношении этого самого сегмента бета-эта — в названии города Бейт-Лехем, который по-русски (из греческого, в котором к тому моменту эти изменения уже произошли) называют Вифлеемом.

Comments

[ex-sgt783.livejournal.com]

íó âåðîÿòíî åù¸, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ ïîòåðåé äàãåøà â ñîïðÿæåíèè ñ ïðåäëîãîì, íàïðèìåð.

â Âèôëååìå - áå-Âåéò-Ëåõåì

[trurle.livejournal.com]

Ñîìíåâàþñü. Ïîòîìó ÷òî ñ Áååð-Øåâîé <-> Âèðñàâèåé ïðîèçîøëà àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ. Çàîäíî, êñòàòè, ñ Âèðñàâèåé ïðîèçîøëî ïåðåìåùåíèå çâó÷àíèÿ øèí îò "ø" ê "ñ". Ýòî ïðÿìî èñòîðèÿ ïðî øèááîëåò.

[avva.livejournal.com]

Íó, ø->ñ ïðè ïåðåõîäå èç èâðèòà â ãðå÷åñêèé âîîáùå ñèñòåìàòè÷íî: òîò æå Èèñóñ, íàïðèìåð.

[trurle.livejournal.com]

Ìîðîçîâ ( êîòîðûé íàðîäîâîëåö è ïðåäòå÷à Ôîìåíêî ) ìíîãî èç ýòî èçâëåêàë: óòâåðæäàÿ, ñðåäè ïðî÷åãî, ÷òî èñòîðèÿ ïðî øèááîëåò èìåííî ñ ãðåêàìè è ïðîèçîøëà. Áðåä, êîíå÷íî.

[ramil.livejournal.com]

À âîò åùå ïðèìåð â òåìó. Ñ àíåêäîò.ðó:

"Çàìîëàæèâàåò, îäíàêî!" - ñêàçàë ÿìùèê è óêàçàë êíóòîì íà õìóðîå íåáî.
Ïîðó÷èê Âëàäèìèð Èâàíîâè÷ Äàëü ñèëüíåå çàêóòàëñÿ â òóëóï, äîñòàë
çàïèñíóþ êíèæêó è çàïèñàë â íåå: "Çàìîëàæèâàåò - áûñòðî õîëîäàåò".
Òàê ðîäèëñÿ ïåðâûé òîëêîâûé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà.
- Çàìîëàæèâàåò, - ïîâòîðèë ÿìùèê è äîáàâèë, - íàäî áû ïîòîëîïèòüñÿ,
áàëèí. Õîëîøî áû äî âå÷åëà äîáëàòüñÿ. Íî-î-î!

:)

êîììåíòàðèè?

[gong.livejournal.com]

áóäóò? (http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=27872&t=27872)

Òàì ìîæíî çåëî ïî ññûëêàìè ïîõîäèòü.

Äëÿ ñåáÿ ëþáîïûòíûì íàõîæó ìíåíèå ãðåêà ïî âîïðîñó î òîì, êàê ðåêîíñòðóêöèÿ "äðåâíåãðå÷åñêîãî" çâó÷èò äëÿ ãðåêîâ.

Re: êîììåíòàðèè?

[avva.livejournal.com]

Êîììåíòàðèè íà ÷òî?

Äâà èãíîðàìóñà ñïîðÿò îäèí ñ äðóãèì.

Îäèí íå çíàåò, ÷òî â ñîâðåìåííîì ãðå÷åñêîì áåòà ïðîèçíîñèòñÿ "â", äðóãîé êàêîé-òî äèêèé áðåä ïðî Ýðàçìà Ðîòòåðäàìñêîãî íåñ¸ò. Êàê áóäòî íå çàôèêñèðîâàíî â àíãë. ÿçûêå èñïîëüçîâàíèå ñëîâ è íàçâàíèé èç ãðå÷åñêîãî ÷åðåç B íà÷èíàÿ ñ 10-ãî âåêà (äà òîò æå Bethlehem). Êîíêðåòíàÿ òðàäèöèÿ øêîëÿðñêîãî ïðîèçíîøåíèÿ ìåíÿëàñü ìíîãî ðàç, íî â áèáëåéñêèõ íàçâàíèÿõ è çàèìñòâîâàííûõ ñëîâàõ ôîíåòèêà ñîõðàíÿëàñü.

Òàì íåò íèêàêîãî àðãóìåíòà, êîòîðûé ñòîèëî áû îïðîâåðãàòü.

ïîíÿòíî

[gong.livejournal.com]

Êàê âñåãäà - ñïëîøíûå ïðåñóïïîçèöèè.

×ÒÄ.

Re: ïîíÿòíî

[avva.livejournal.com]

Êàêèå ïðåñóïïîçèöèè, Âû î ÷¸ì?

 ïðèâåäåííîé Âàìè ññûëêå íåò íèêàêîãî ðàöèîíàëüíîãî àðãóìåíòà.

[genderlife.livejournal.com]

На тему букв v/b вспомнилось испанское произношение, где, в зависимости от случая и диалекта, они могут читаться вообще одинаково. Как нечто среднее между английскими b, v и w.

[french-man.livejournal.com]

Я слышал, что они у Гесиода блеяли, спускаясь с горы (а не у Аристофана). Но не поручусь.

[avva.livejournal.com]

У самого Аллена написано, как я теперь проверил, без точной ссылки "in some fragments of Attic comedy the bleating of a sheep is represented by βη βη", т.е. может быть вообще неизвестно кто.