что тыкание иголками в один участок тела может повлиять на другой участок тела? Конечно. Хотите, я так тыкну вам где-нибудь в районе лопаток, что у вас вся нижняя половина тела отнимется? :)
Или болевые точки. Или не только болевые. Куда-нибудь в область между левой грудью и рукой (почти подмышку, но не совсем) ударить и вполне возможны проблемы с сердцем, вплоть до полной остановки.
Нет, не хочу. :-) Но позвоночник --- это вырожденный случай, и тут все очевидно как работает. Иглоукалывание же утверждает, что оно позволяет уколоть палец и повлиять на боль в голове, например. И как это, с позиций здравого смысла, возможно?
Но позвоночник —- это вырожденный случай, и тут все очевидно как работает. А то, что не очевидно, как работает, — не работает?
Иглоукалывание же утверждает, что оно позволяет уколоть палец и повлиять на боль в голове, например. И как это, с позиций здравого смысла, возможно? Я, с минимальным знанием нейрофизиологии и нейропсихологии, могу пару механизмов гипотетических предложить. Не факт, что верных (скорее всего — неверных). Но правдоподобных.
Вы поймите, я не защищаю иглоукалывание — у меня нет своего мнения, по поводу того работает оно или нет, и если работает, то на сколько универсально. Но ваши аргументы ПРОТИВ иглоукалывания очень смешные.
Человеческая нервная система — как центральная так и периферическая — чудовищно сложная штука, а наличие психосоматических эффектов разной степени сложности и величины (вплоть до стигматов) вполне признаётся современной “mainstream”-наукой.
Ну, тут мы вступаем на зыбкую почву --- я не уверен, что доказано, что "нервная система чудовищно сложная штука" --- как это доказать? что значит "сложная? Вы уверены, что есть статьи, обосновывающие в научных терминах "сложность нервной системы"?
И даже если сложность докажут --- то все равно непонятно, почему иглоукалывание может работать.
я не уверен, что доказано, что "нервная система чудовищно сложная штука" —- как это доказать? Доказательство пока от противного — удовлетворительной модели даже близко нет, хотя есть вложенные человекостолетия упорного труда. Ясно, что это не является строгим доказательством сложности (как и определением), но даёт некоторое представление о масштабах задачи.
то все равно непонятно, почему иглоукалывание может работать. А почему работает плацебо? А это доказано рандомизированными двойными слепыми контролируемыми экспериментами. Работает.
Опять же, не надо воспринимать этот пример как то, что я ставлю знак равенства между плацебо и иглоукалыванием — нет, это просто пример того, ЧТО может наша нервная система и психосоматика.
no subject
Date: 2011-09-12 02:15 pm (UTC)Конечно. Хотите, я так тыкну вам где-нибудь в районе лопаток, что у вас вся нижняя половина тела отнимется? :)
no subject
Date: 2011-09-12 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 02:49 pm (UTC)Но позвоночник --- это вырожденный случай, и тут все очевидно как работает.
Иглоукалывание же утверждает, что оно позволяет уколоть палец и повлиять на боль в голове, например. И как это, с позиций здравого смысла, возможно?
no subject
Date: 2011-09-12 02:53 pm (UTC)А то, что не очевидно, как работает, — не работает?
Иглоукалывание же утверждает, что оно позволяет уколоть палец и повлиять на боль в голове, например. И как это, с позиций здравого смысла, возможно?
Я, с минимальным знанием нейрофизиологии и нейропсихологии, могу пару механизмов гипотетических предложить. Не факт, что верных (скорее всего — неверных). Но правдоподобных.
Вы поймите, я не защищаю иглоукалывание — у меня нет своего мнения, по поводу того работает оно или нет, и если работает, то на сколько универсально. Но ваши аргументы ПРОТИВ иглоукалывания очень смешные.
Человеческая нервная система — как центральная так и периферическая — чудовищно сложная штука, а наличие психосоматических эффектов разной степени сложности и величины (вплоть до стигматов) вполне признаётся современной “mainstream”-наукой.
no subject
Date: 2011-09-12 03:02 pm (UTC)И даже если сложность докажут --- то все равно непонятно, почему иглоукалывание может работать.
no subject
Date: 2011-09-12 03:06 pm (UTC)Доказательство пока от противного — удовлетворительной модели даже близко нет, хотя есть вложенные человекостолетия упорного труда. Ясно, что это не является строгим доказательством сложности (как и определением), но даёт некоторое представление о масштабах задачи.
то все равно непонятно, почему иглоукалывание может работать.
А почему работает плацебо? А это доказано рандомизированными двойными слепыми контролируемыми экспериментами. Работает.
Опять же, не надо воспринимать этот пример как то, что я ставлю знак равенства между плацебо и иглоукалыванием — нет, это просто пример того, ЧТО может наша нервная система и психосоматика.
no subject
Date: 2011-09-22 01:42 pm (UTC)работает, но не очень. http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo#Clinical_significance